Показать сообщение отдельно
Старый 05.04.2011, 17:08   #1 (permalink)
Radiy226
Новичок
 
Аватар для Radiy226
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 439
Репутация: 551
Radiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this point
По умолчанию Лимитный покер - рейк низких и средний лимитов

Приветствую всех читающих этот пост.

Тут на днях наткнулся на подборку постов с блогов сильнейшего российского игрока в Лимит Холем под ником Феруелл (feruell)
Знаете занятное чтиво, стоит почитать и попробовать понять ход его мыслей. Но я сейчас не об этом. Там у него есть довольно-таки мощные высказывания по поводу работы покер-румов и рейка взимаемого ими. Вот хочу выложить их сюда, так сказать на суд общеста, ну и до кучи его мысли по поводу лимитного Техас Холдема.
И так:- Что вы по этому поводу думаете и можете добавить или наоборот
отвергнуть, а так-же ваши рекомендации на эту тему.

Цитата:
Часто можно услышать мнение о том, что лимитный покер игра бессмысленно невыгодная или очень простая, или скучная, или все эти три пункта вместе. По большей части такие мнения основаны на незнании предмета.
Деньги при игре в покер зарабатываются на ошибках оппонентов. Чем дороже ошибки они совершают, тем больше мы зарабатываем. При игре в нелимитный холдем наши противники могу совершить очень большую ошибку — проиграть целиком свой стек за одну раздачу. То есть 100 бб или даже больше. В лимитном же холдеме сложно выиграть за раздачу более 6-7 бб. Получается, что при игре в нелимитный покер хороший игрок может выиграть больше, соответственно в нелимитном покере больше скилла.
На практике это не так. Потому что меньший размер банков компенсируется их количеством. При игре в нл большинство раздач заканчиваются до флопа или на флопе. Терн и ривер играются относительно редко. Игра на стек — не частое событие за столом. Да, умение играть терн и ривер критично для хорошего игрока. Но применить эти навыки НЛ-игрок может довольно редко.
В лимитном же покере до вскрытия игроки доходят в существенно большем количестве раздач и дорогие улицы приходится играть постоянно. А где дорогие улицы, там и дорогие ошибки, там и скилл, там и прибыль. Если в нелимитном холдеме вам сдадут J5o на большом блайнде, вы скорее всего сделаете инстафолд и отвернетесь. В лимитном же эта рука играется. Причем в большинстве случаев вы промахнетесь мимо флопа. И играть такой мусор в стиле фит-ор-фолд нельзя, поэтому достаточно часто вам надо будет блефовать после промаха. А блефовать в лимитном довольно сложно. В общем, вы постоянно будете оказываться в маргинальных ситуациях с маргинальными руками в больших по меркам лимитного холдема банках. И умение ориентироваться в таких ситуациях требует сереьезных способностей и понимания игры.
Соответственно и деньги на этом можно зарабатывать большие.
Однако игроков в лимитный покер в России практически нет. С чем это связано? Ну, во-первых, это вопрос моды и рекламы. Большинство игроков узнает о покере из телевизора, где играют турниры. Поэтому новички начинают с турниров, а где турниры, там и снг, а где снг, там и нелимитный кэш.
Вторая проблема с лимитным покером — очень большой рейк на микро и средних лимитах. Фактически, до уровня 10-20 рейк всегда будет больше вашего винрейта. То есть вы выигрываете скажем 3000 долларов, 2000 отдаете казино, а 1000 остается вам. И это только в том случае, если вы отличный игрок. По мере увеличения лимитов рейк уменьшается, но существенно растет и уровень оппонентов. Фактически, с каого бы лимита вы не начали, вам придется тяжело. Вам будет недостаточно играть лучше всех за столом. Вам надо будет играть намного-намного лучше всех. А добиться этого, когда вы только учитесь, практически нереально.
Поэтому хороший рейкбек при игре в лимитный покер низких и средних лимитов - критичен.
Цитата:
Рейк бешеный на микролимтах, просто страшно смотреть. Сначала играл на старсах, но там рум забирает себе вообще весь рейк без компенсации, даже при том, что у меня статус супернова. Вернули где-то 4% рейка. Поэтому теперь играю в айпокере, где возращают 50% и это уже хоть что-то. На старсы вернусь на нл400
Цитата:
К сожалению, мне известно довольно мало примеров игроков, которые прошли бы путь от микролимитов к уровню 200-400 старсов. Зато я часто видел людей, которые освоив базовые стратегии, составив хооршие префлоп-таблицы и научившись играть на неплохом уровне, начинают развиваться экстенсивно, то есть увеличивать количество столов. Им кажется, что они уже знают все что только можно и что в лимитный покер можно зарабатывать только так. Играя 14 столов и получая доход только от рейкбека.
Картина это печальная. Я посмотрел по pokertableratings.com большинство таких лимитных "профессионалов" с уровня 5-10 — все они играют в минус, все они делают копейки, шалея от безумной катки день за днем. Хуже всего, когда люди решают сделать супернову элит на старсах или что-нибудь в таком роде. Все это путь в никуда. Масс-тейблеры играют посредственно, зарабатывают мало, не растут как игроки и при этом чувствуют себя плохо, потому что проигрывают. В такой формате лимитный покер похож на худшую разновидность СНГ.
На самом деле, в лимитном холдеме очень и очень сложно достичь предела совершенства. И ощущение, будто ты уже все знаешь, всегда является серьезным заблуждением. И если работать над игрой, подниматься по лимитам и постоянно думать, то заработать можно очень и очень много.
Я сам прошел путь от 2-4 до 100-200. Это сложно, но реально... и деньги здесь тоже начинаются реальные.
Цитата:
Давайте будем откровенны: на данный момент рынок интернет-покера далек от цивилизованного состояния.
Румы внаглую обдирают микролимитчиков непомерными рейком, устраивают какие-то убогие копеечные промо-акции, рекламируют себя лживыми и пустыми маргетинговыми обещаниями и т.д и т.п.
Особо меня раздражает сайт Фулл Тилт Покер.
Во-первых, раньше они выпалчивали рейкбек тайком. Это просто дико. Если ты знаешь о нем, мы заплатим тебе 27%, не знаешь - иди гуляй, парниша. Гады.
Зато есть программа Iron man и Ftp points. Играй много и получишь вознаграждение. Ага.
Я как-то посчитал, что сделал в одном месяце около 6к рейка и получил всякими медальками и пойнтами около 100 баксов рейкбека (у меня есть и нормальный рейкбек сейчас, но речь не об этом).
100 баксов за 6к - неплохо живут сволочи.
Дальше больше. У меня банкролл разбросан по разными местам и в какой-то момент на фтп осталось мало денег. Ну что делать, бывает, я задепил 20к с манибукерсов.
Мне тут же вычли из рейка 1к. Да за что? Это же просто грабеж.
Теперь вот прочитал про их MID YEar BOnus. Типа если вы играли много последние полгода, мы вам заплатим приличный бонус. Ну что ж, отлично. Давайте.
Наступил июль и никакого бонуса. Решил посмотреть, в чем дело.

И что же я вижу: You must earn 6,500 points in July to release your mid Year-End Bonus of $325. You have earned 117 points so far and cleared $5.85 of your total bonus.
Да чтоб вы подавились гады. Мало того, что я за полгода вам десятки тысяч рейка сделал, так теперь еще я вам должен что-то набивать, дабы вы соизволили выплатить мне мои три сотни.
В общем, я реально ненавижу фтп из-за их тупизны и жадности. Любое промо от фтп вызывает только презрение и раздражение. Happy hour - двойные фтп пойнты. Вместо полпроцента рейкбека получите один. Вот счастье-то.
Понятно, что это отражает общую ситуацию на рынке и на других румах тоже негде пробы ставить, но старсы меня все же намного меньше нервируют. Разве только когда присылают спам, подписанный Дениэлем Негреану.
PS Пост написан ксати после суперплюсовой сессии на фтп, так что не стоит искать какие-то скрытые мотивы.
Вот такое оно видение в мире покера. Значит кто-что знает, как мыслит и может подсказать, посоветовать, порекомендовать, выкладывайте сюда свои соображения.
Вопрос рейка, рейкбека, да и вообще работы и политики покер-румов, я думаю актуальный, так-что переадресую фразу из не далёкого прошлого и ставшей уже наверное классической:-<<Активней товарищи, активней>>


Как бы талантлив ты ни был, не стоит переоценивать себя. Да и в покере, в отличие от видео игр, одолеть финального босса получится далеко не всегда.
Но люди не учатся на ошибках других. И еще десятки и сотни таких ребят будут взлетать и падать, взлетать и падать.


P.S
Сообщение не уместилось в один пост, так что я разделил на два поста.

Читайте далее:-
Radiy226 вне форума   Ответить с цитированием