Показать сообщение отдельно
Старый 10.12.2013, 21:21   #175 (permalink)
Владимир
Необычный игрок
 
Аватар для Владимир
 
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 5,227
Репутация: 1846
Владимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to behold

Награды пользователя:
1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 2 место в ФЛ WSOP 2 место в турнире 2 место в турнире 3 место в турнире 3 место в турнире 
Всего наград: 11

По умолчанию Re: Вопросы-ответы.

Прокомментирую.

Цитата:
Как мне кажется ситуация следующая. То, что сейчас происходит - вовсе не спонтанно, нужен был только повод. Поводом стало неподписание Януковичем в Вильнюсе договора об ассоциации с ЕС. Народ вышел на майдан протестовать. Большинство проплаченные, знакомым студентам и бывшим студентам приходили смс с предложением помитинговать за деньги. Куча объявлений в сети. Стандартная схема набора "недовольных".

.....Факт 1: в Европу нас никто не зовёт. Просто потому что мы им не нужны. Это как взять бомжа на улице и пытаться сделать его интилигентом. Подписание этого договора - это не членство в Евросоюзе, всего лишь договор, который не даст нам ничего, кроме проблем и потерь. Миф - Янукович не пускает нас в Европу. Только подпишем и сразу заживём.

.....Сам по себе митинг очевидно ничего не даст. Постоят - разбегутся. Нужно накатывать волны. Следующей волной стал "разгон майдана". Куча пострадавших, иностранные журналисты, избиения беззащитных студентов показывают по всем каналам.
1. Проплаченный митинг возможно и был, до разгона беркута. При чем я очень сомневаюсь, в том, что после неподписания Янеком стояли за деньги на майдане, но могу допустить. После первого разгона манифестантов, народ однозначно стоял не за деньги. Редко даю 100%, но в этом случае уверен. Просто потому, что когда приходит на майдан 500к-1,6кк человек (по разным данным) нет смысла оплачивать тысячу или десяток тысяч человек дополнительно.
2. Насчет того, что мы не нужны Европе. Имхо - это полнейшая фигня. Украина-производитель не нужна Европе, а Украина потребитель еще и как нужна Европе.
На сегодняшний день, достаточно легко жители Западной Украины получают двойное гражданство (Венгрия). Черновцы и Одесситы (в меньшей степени) получают Румынское гражданство. Если бы европе не нужны были бы украинцы, зачем так влегкую раздавать гражданство? Цена гражданства нынче составляет 10к евро - это цена за специальную справку, которую тебе делают со стороны Украины о наличии родственников, которые жили на территории Австро-Венгрии, когда в её состав входило Закарпатье (как румынское гражданство получают не уточнял).
Это 100% данные. Правда хлынуло столько народу, что сейчас гражданство получить стало чуть сложнее, но пока еще получают люди достаточно массово.
Дальше. Получить Шенген в большинство стран сейчас раз плюнуть. Та же словения давала 5 летний мульти шенген всем кому не попадя. Из моих друзей, только ленивый типа меня его не получил.
Таким образом, говорить о том, что Украина не нужна европе - это мягко говоря очень спорно.
Нужна ли европа украине? Вот скорее в чем вопрос. И вот здесь можно спорить до усрачки. Я не знаю, если честно. Вижу много минусов и при вхождении в ТС и при вхождении в ЕС. Но сейчас не об этом.
3. Противники подписания договора все любят громко утверждать, что в случае подписания "нас ждут кабальные условия". Какие кабальные условия нас ждут мне не ответили еще ни на одном форуме. Я удосужился очень бегло просмотреть тот документ и более внимательно прочитать мнения экспертов с обеих сторон. Ни хрена кабального я не увидел. Самое страшное что произойдет - это поднимется коммуналка. Да, это будет. Но, еще раз повторюсь, сходу 2 миллиарда в год на протяжении 10 лет готовы были давать не в долг, а просто для преодоления трудностей. Если это бабло положить не в карман, а частично пустить на субсидирование даже той коммуналки, то можно эти сложности и не заметить.
Но еще раз повторюсь, я не знаю, куда лучше в ТС или в ЕС, и там и там при нынешнем правительстве нас нагнут а бабло растечется по карманам, поэтому я за то, чтобы никуда не вступать был.

Цитата:
Факт 2: власти нет выгоды от разгона майдана. Оппозиции очевидно выгода есть - нужны волны, иначе всё загнётся.
Очень однобокое суждение. Янеку нет выгоды, а во власти очень много народу и некоторым из них, как я уже писал раньше (Фирташу и компании) это очень даже могло быть надо. То есть данный тезис должен звучать так, что янека кто то подставил, кто именно - не известно.

Цитата:
....Факт 3: на майдане постоянно дежурили депутаты, постоянно были концерты-дискотеки, выступления, куча дорогостоящей техники. Перед самым разгоном все депутаты разъехались, всю технику вывезли как по сигналу.
Это правда. Более того, за час до зачистки были люди, которые предупреждали, что сейчас начнется зачистка, давайте все сваливайте. К тому же, оппозиция действительно не показывает и не выкладывает видео, что началось все не с того, что беркут (или спецназ) начал жестко крушить всех вокруг, а в них действительно кидались яйцами, петардами и всяким *****м. Другой вопрос, что тех, кто кидался было от силы человек 10 и им почему то не досталось.
Цитата:
....Факт 4: лажа в прямом эфире. У нас есть популярное политическое шоу - Шустер-лайв. Так вот в один момент барышня (не помню имя, оппозиция) начала кричать "нам уже приходят смски, на майдане началась зачистка, там бьют наших детей". Ведущий спрашивает корреспондента, находящегося на майдане - а там ничего не происходит. А тем временем барышня незаметно сваливает, потому что вопросы она очевидно не потянет. "Зачистка" майдана началась лишь через 2.5 часа после этого. Прочитав эту новость я долго не мог найти видеоподтверждение. Пришлось скачать с рутрекера полный выпуск (почти 3 часа) и пересмотреть его. Таки да, было.
Не смотрел этот выпуск да и не вижу смысла его смотреть, если даже и так - это ничего особо не меняет. Я по моему сразу же написал, что это не янек и что это однозначно провокация против него, для меня это ровным счетом ничего не меняет. Тот случай, когда даже если народ используют втемную, народ это понимает и согласен на это. Потому что царь совсем оцарел уже.
Цитата:
.....Следующими волнами были "убитая девочка", "пропавшие безвести дети". Было уже почти, но со временем девочка, как оказалось, жива, все дети нашлись. Ситуация постепенно стала стихать и стало понятно что ресурсов у оппозиции больше нет. Пошли к кабмину - стадо идёт к кабмину. Пошли к прокуратуре - все идут к прокуратуре. Остались только лозунги, а их обычно надолго не хватает. Начались морозы, а значит пора расходиться.
Ессно оппозиции надо нагнетать. Ну а как иначе вывести народ на улицу?
Цитата:
.....Что происходит в последние дни - центр парализован и развален, госздания захвачены, компы-оргтехника растащены, "активисты"строят баррикады из всего, что попадётся под руку: мебель, лавочки, клумбы, разобранная ёлка за сколько-то млн. Выгреб даже памятник Ленину. Блокируют работу всех инстанций. Думаю всем очевидно, что произошло бы с желающими захватить белый дом к примеру - положили бы всех на месте. Ибо нехрен. У нас же всё спускается (пока что?), открытые призывы к сепаратизму - не только оппозиционной троицы, но и лидеров европейских стран. Не так важно что происходит, намного больше - как это подаётся по телику. У меня мама до сих пор уверена, что Янукович убивает детей, а ей бы хотелось жить как в Европе.
Точно, а еще беркут вытащил сервера крупны новостных изданий, (положив всех на пол перед этим) которые достаточно активно освещали события на майдане, ворвались в центральный офис "батькивщыны" (партия не радиально настроенная кстати), адвокатов (которые защищают тех ребят, которых арестовали и которые с жуткими следами побоев и чему есть куча видео в сети) арестовывают делают обыски дома и закрывают по статье "угроза жизни судье". Перекрывают ДВА РАЗА!! в течение суток 3 центральные станции метро с формулировкой, что там заминировано. Ну это ж верх идиотизма, два раза в течение суток применять такую формулировку и что самое забавное, именно в то время когда народ уже доехал сначала до работы, а потом до дома. То есть в то время, когда люди в общем то могут прийти на майдан. Сначала дали доехать на работу (потом долго искали взрывчатку) аккурат к 18:00 поняли, что её нет, а в 20:00 продолжили её поиски.
Это давно уже не просто митинг - это реально противостояние (пока мирное) между властью и людьми.
Цитата:
.....Чего стоит бояться: - ливийского сценария, когда власть подавила "мирные протесты" боевиков, это показали по всем каналам и амеры прилетели насаждать демократию. Сейчас в некогда богатой стране разруха. То же самое в Сирии и Египте. С одной стороны у нас нет нефти и мы не так привлекательны, как арабские страны, с другой стороны - это мощный способ поддавить на Россию (в идеале например разместить на нашей территории несколько своих военных баз). Пока что наша власть не реагирует на провокации, хотя иногда это выглядит довольно глупо.
Глупость - даже комментировать не буду. Никаких американцев здесь не будет - это просто очевидно.
Цитата:
Мирные митингующие" с обмотанными для защиты рукавами, в масках, с битами, стальными прутами, цепями бьют милицию, бросают всякие взрывачки, а тем запретили отвечать, они просто стоят и прикрываются щитами. Иначе все СМИ опят затрубят о кровавом диктаторе, подавляющем мирные демонстрации и убивающем детей.
Таких, несколько тысяч максимум (а может и меньше) Их сейчас начали ловить (сами митингующие) и сдавать в ментуру.
В тоже время, есть куча видео, когда вот эти с цепями идут вместе с беркутом, когда их привозят на банковую за 3 часа до начала всех событий и завозят прямо перед беркутом под АП.
Это тоже провокация, только против оппозиции. Сами оппы до хрипоты раз в 10 минут орут - мирная акция, только мирная акция. Порошенко, когда пытался их остановить его закидали камнями. Зачем писать о том, что эти люди, которые провоцируют ментов и дают возможность янеку для действий каким то боком относятся к митингующим?

Последний раз редактировалось Владимир; 10.12.2013 в 21:34.
Владимир вне форума   Ответить с цитированием