Показать сообщение отдельно
Старый 03.01.2014, 16:03   #68 (permalink)
domo_spb
Бронза
 
Аватар для domo_spb
 
Регистрация: 24.02.2013
Сообщений: 485
Репутация: 180
domo_spb is an unknown quantity at this pointdomo_spb is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Zooooom-блог by Domo

Цитата:
Сообщение от borr Посмотреть сообщение
мне кажется ты несколько неправильно балансируешь свои диапазоны с утг, если в них есть 62. Я не претендую на истину в последней инстанции, но давай попробуем разобраться вместе.

Чарты. Вообще это понятие несколько эфемерное. потому что не существует чартов типа таблицы умножения, которая является абсолютной истиной. Где бы ни были предложены чарты - это всего лишь точка зрения каких-то авторов.

К тому же чарты бывают разные. есть такие, которые предлагают открывать с утюга 45с+ Тут главное понять что ты потом будешь делать с этими руками. Чарты предлагаются новичкам для ознакомления с основами игры. Поэтому дальнейшее их использование не совсем целесообразно. Когда ты уже начал понимать что и в какой ситуации и против кого ты будешь делать с этими руками. Поэтому собираемость с рук по чарту мы говорить не будем.

Возвращаясь к балансировке. Мне кажется если ты будешь открывать с утюга 22+, ATs+, KTs+, QTs+, J9s+, T8s+, 97s+, 86s+, 75s+, 65s, ATo+, KTo+, QTo+, JTo, T9o, 98o, 87o, 76o, 65o - 25% рук, этого будет вполне достаточно, чтобы запутать большинство регов до нл200 включительно. Так, между делом, почитываю писанину регов и часто вижу комменты о том, что на этих лимитах достаточно много слабых регов. Да, кстати, многие из них пишут, что нл50 прост и играется в АБЦ покер Так что, может быть, ты стреляешь по воробьям из пушки пытаясь применить против них слишком замудрёную игру. Предложеного выше диапазона ИМХО вполне достаточно для баланса открытия с утг. Никто и так не поймёт, что у тебя за рука. Если вообще об этом задумается Кстати, многие чарты и так достаточно сбалансированы. Т.е в них достаточно много сильных и пограничных рук, чтобы усложнить оппам жизнь.

Что касается попадания во флоп мусорных рук... Дело не в том, что считают многие игроки. Существуют расчёты на основе теории вероятности попадания во флоп тех или иных рук.

Вероятность комбинаций в покере - шансы попасть во флоп

В соответствии с этой таблицей шансы собрать хоть что-то (включая дро) с 26с 5.5:1. При этом надо чтоб тебя ещё и не переехали и оплатили все промашки в случае удачи. Не считаешь, что это слишком высокие ожидания? Не, я понимаю, когда ты пишешь, что неплохо оплачивают. Именно об этом я тебя и спрашивал. На каких основаниях ты предполагаешь полюсовой розыгрыш этой руки в этой конкретной ситуации? Это мне действительно интересно.

Так, постараюсь конкретизировать свою мысль в целом. Я принял за истину утверждение известного тренера Жана, что для того, чтобы плюсово разыгрывать подобные руки (как и сьютед коннекторы в целом) особенно без позиции, ты должен понимать как ты выиграешь эту конкретную раздачу НИКУДА НЕ ПОПАВ. По его мнению только таким образом можно сделать такие розыгрыши плюсовыми на дистанции и в целом. Баланс опенрейза - это круто. Но надо понимать что ты будешь делать дальше. Или как в казино? Повезло-неповезло? Но шансы у тебя хуже чем на рулетке. Ты должен что-то знать о противнике, прежде чем пытаться его переиграть без руки. Допустим, самый простой пример, ты видишь после себя оппа, который широко коллит префлоп, но на флопе выкидывает четыре раза из пяти. Т.е. вот против него твоя рука не важна. Надо только немного представлять диапазон его колла и сопоставить это с выпавшей доской.

Вот когда есть совокупность умения разыграть руку без натса и вероятностей попасть во флоп, вот только тогда имеет смысл разыгрывать мусор. Когда велика вероятность выиграть раздачу просто на понимании действий оппонента. А иногда и собрав стритфлеш на 35с

Собственно, я и пытался узнать, есть ли у тебя какой-то конкретный план на постфлоп в розыгрыше и на чём он основан. Прсто вот этого мне кажется маловато для плюсовой игры на дистанции. Ну настигнет тебя череда недоездов-переездов-непопаданий и проигрышей с сильными руками. И всё. Такого простого плана как у тебя недостаточно чтобы оправдать заходы по 3 бб с 62с.

Не, я просто пытаюсь как-то размышлять. Если ты уверен в своей игре и понимаешь что делаешь, то я буду только рад узнать и понять твою логику и твои методы извлечения денег из оппов Я абсолютно не против того, что ты играешь 62с с утг. Я просто хочу понять, как это делать плюсово. Плюс к тому, всё же, нл50 мне кажется не слишком крут, чтобы для плюсовой игры надо было б обязательно жертвовать 3бб из утг с определённой периодичностью. Типа, иначе никак! тебя будут читать как открытую книгу!

1. Это все же MP для короткого стола.
2. В представленной тобой таблице не учитывается fold eqvity
3. Не suited руки (исключая AQ+) - гораздо опаснее. Грубо говоря, при агрессивной манере игры банк разгоняется довольно быстро. Со стритом на руках есть готовность играть на стек. Сбросишь ли ты стрит на "флешовой" доске? Возникает необходимость принимать сложные решения.

В общем, попробую объяснить свою логику (все оппы тут TAG'и):

1. Стандартный диапазон 3bet'a 2,5-5% (в зависимости от позиции/игрока). За нами 4 оппа, т.е. в 12% случаев получим 3bet. На самом деле - чаще, учитывая рестилы. ЕМНИП - в 18% случаев.

2. Колл - 12%*4=48%.

3. Итого 2/3 раз нам нужно будет принимать решение - фолд префлоп (на 3бет) или уже на флопе (в случае колла). В 33% случаев мы просто получим блайнды. В 18% случаев - потеряем деньги. По сути, с точки зрения удачный стил/фолд на трибет - околонулевая история.

4. На флопе мы (согласно твоей же таблице) в 16% случаев что-то получим. Причем в 5% случаев - готовую руку. Fold2Cbet flop в среднем выше 60% (на этом лимите, судя по базе, ближе к 80% даже) - т.е. в 60% случаем мы просто заберем банк контбетом. А вот оставшиеся 40% - они сильно по ситуации. И тут я обычно смотрю нотсы, статистику и прочее. Чаще всего, если опп коллит контбет, а у меня нет готовой руки и на терне её все так же нет, поставлю на терне 50% банка. Дальше, если получаю колл и на ривере нет хотя бы стрита - чек/фолд.

Вообще, судя по ощущениям, LeakBuster'у и некоторому анализу базы, гораздо важнее, что ты делаешь на терне. Т.е. префлоп и флоп, с точки зрения риска - ничто по сравнению с решениями на терне/ривере (исключения - all-in preflop/flop). Убрав donk call'ы на ривере я уже ушел в плюс.

Единственное, с чем я соглашусь в твоей аргументации - это спорность позиции. Т.е. то, что с CO/BUT это плюсовая игра - я практически на 100% уверен. MP - спорное решение. И в этом плане предыдущая раздача с Q8 мне нравится сильно меньше (там UTG).

В целом же, если такого рода руки составляют меньше 20% твоего диапазона, а оставшийся диапазон "тайтовее", чем стандартный диапазон ТАГа, то даже минусовая игра на постфлопе окажет сильно незначительное влияние на общую статистику. "Собрать" же за счет этого с того же сета тузов получится больше.
domo_spb вне форума   Ответить с цитированием