Про

Покер

Профессионально!

Вернуться   Покер форум - ProPokerPro Forums > Дневники > Jumpy

Оценить эту запись

Добор с поляризованного диапазона.

Запись от Jumpy размещена 07.06.2012 в 17:11
PokerStars Zoom Hand #81587531706: Holdem No Limit ($0.02/$0.05) - 2012/06/06 16:07:26 ET
The Official ProPokerPro Hand Converter

6 players (stacks):
SB ($8.06)
BB ($5)
UTG ($5.27)
MP ($11.41)
Hero (CO) ($6.51)
BTN ($5)
Blinds: $0.02/$0.05

Pre-flop: ($0.07, 6 players) Hero is CO: K, A
UTG folds, MP raises to $0.15, Hero raises to $0.45, 3 folds, MP calls $0.3

Flop: T, A, K ($0.97, 2 players)
MP checks, Hero checks

Turn: J ($0.97, 2 players)
MP bets $0.1, Hero calls $0.1

River: K ($1.17, 2 players)
MP bets $0.4, Hero raises to $5.96 (All-in), MP calls $5.56

Final Pot: $13.09

Results follows:
Hero: shows [Kh Ac] (a full house, Kings full of Aces)
MP: shows [Jh Jc] (a full house, Jacks full of Kings)
MP showed [Jh Jc] and lost with a full house, Jacks full of Kings
Hero showed [Kh Ac] and won ($12.55) with a full house, Kings full of Aces
Hero collected $12.55 from pot

Как подсказывает кеп, такие доборы очень сильно увеличивают профит.
Я вот периодически туплю, добирая по пол банка, хотя если подумать, можно хорошие овербеты пихать.
Всего комментариев 21

Комментарии

Старый
Аватар для Пикассо
Да, овербеты на подобных бордах часто будут колировать с руками намного слабее твоей...

А флоп чего не ставил?
permalink
Запись от Пикассо размещена 08.06.2012 в 01:42 Пикассо вне форума
Старый
Аватар для 8high
Ну флоп здесь можно и не ставить. С таким супер натсом надо пытаться сыграть на стек, а по флопу можно и спугнуть.
permalink
Запись от 8high размещена 08.06.2012 в 05:38 8high вне форума
Старый
По флопу я не поставил т.к. в его диапазоне почти нет тузов.
На префлопе я сделал 3-бет.
Он должен был сбросить всех слабых тузов, включая AJ.
С АК он должен был переставить сам. AQ - возможно тоже фолд или 4бет.
Проблема колла с руками AQ и ниже, в том что при выходе туза на флопе и получении конбета - мы не знаем что у оппа, у него может быть как АК так и АА.
На флопе дама-хай у оппа в диапазоне КК и АА и нам опять же придется оплачивать кон-бет и возможно еще ставку.
AQ ИМХО можно коллить 3бет, если мы знаем что в диапазоне 3бета оппа есть рука AJ. Тогда минусы перекрываются возможными плюсами
Колл с АК - создает проблему ответа на кон-бет по флопу в который мы не попали. А учитывая что у нас блокеры к АА и КК - мы можем поставить 4бет ожидая фолд от всего что ниже КК.

По такой логике, я думаю что его диапазон колла на 3бет включает очень мало тузов (учитываем что туз у меня и на столе). Посему я кладу его на карманки.

Карманки на таком флопе не держат ставки - поэтому чек, хотел добрать с блефа на терне.

Ну а дальше все ясно, по терну приходит гамнакарта дающая стриты и сеты оппу, поэтому колл минирейза (я еще подумал что у него сет десяток, т.к. стрит ставил бы больше).
На ривере я думаю что у него либо воздух в виде низкой пары, либо фулхаусы по JJ/TT и стриты по QQ, первая часть не коллит ничего + она маловероятно, едва ли она будет ставить на ривере. А вторая часть очень сильна и может коллить наш олин. АА конечно меня били, но осталось мало тузов и по розыгрышу у него совсем не АА.
permalink
Запись от Jumpy размещена 08.06.2012 в 11:06 Jumpy вне форума
Старый
Аватар для Пикассо
Я бы ставил флоп из соображений защиты. В колоде есть ещё 8 дам+валетов, то есть примерно каждую третью раздачу одна из этих карт упадет на тёрн/ривер и мы попадем в неоднозначную ситуацию.
Эта раздача тому пример,только тут ривер здорово всё изменил.
permalink
Запись от Пикассо размещена 08.06.2012 в 13:53 Пикассо вне форума
Старый
Аватар для Пикассо
И ещё: чтобы рассуждать о диапазоне противника, неплохо бы иметь на него статистику. Твои рассуждения верны для здравомыслящего игрока и то даже такие играют по-разному... А если это какой-нибудь фиш,то там мог быть любой шлак вроде Q9s
permalink
Запись от Пикассо размещена 08.06.2012 в 13:57 Пикассо вне форума
Старый
Аватар для borr
На этих лимитах половина игроков коллят АК AQ и т.п. без позы. Не стоит придавать им излишнего здравомыслия.
permalink
Запись от borr размещена 08.06.2012 в 14:50 borr вне форума
Старый
По статам - было что-то в духе 15/13.

Я допускаю коллы с AK/AQ, но обычно это редко влияет на принятия решений. Ну к примеру я оплачиваю с AQ ставя в АК 2 ставки.
Если бы я расширил его диапазон колла, я бы все равно ставил / колил 2 его вэлью бета. Так уж лучше самому их ставить, нежели наоборот

8 дам и валетов из 47 карт, это 1 раз из 6.
+ Я в позиции, думаю что я смогу разыграть эту ситуацию более плюсово, нежели опп.
permalink
Запись от Jumpy размещена 08.06.2012 в 18:40 Jumpy вне форума
Старый
Аватар для Пикассо
Jumpy, один раз из 6 это только тёрн. И ещё раз из 6 ривер. Итого 1 раз из 3.
Я считаю,что тут однозначно надо ставить на флопе, чтобы не давать оппоненту,у которого почти всегда есть ауты, бесплатный тёрн.
permalink
Запись от Пикассо размещена 08.06.2012 в 19:22 Пикассо вне форума
Старый
Ну бесплатный терн никто давать не собирается

Ауты у оппа есть почти всегда. Но если их не много, то ИМХО его возможный блеф перекрывает шансы доезда, тут правда уже сильно роляет, можешь ли ты скинуть сильную руку.

Ну и ИМХО - добор с блефов будет больше, нежели с вэлью части - фактически нас тут не коллирует ни одна рука слабее кроме AT, которых не должно быть исходя из префлопа.
Мне будет проще сыграть колл одной, возможно двух (в зависимости от размера) ставок.
permalink
Запись от Jumpy размещена 08.06.2012 в 19:43 Jumpy вне форума
Старый
Аватар для Пикассо
Цитата:
Ну бесплатный терн никто давать не собирается
Тогда что это?)
Цитата:
Flop: T, A, K ($0.97, 2 players)
MP checks, Hero checks
permalink
Запись от Пикассо размещена 08.06.2012 в 19:58 Пикассо вне форума
Старый
Это флоп.
А я про терн
permalink
Запись от Jumpy размещена 08.06.2012 в 20:05 Jumpy вне форума
Старый
Аватар для Пикассо
Как можно на тёрне дать бесплатный тёрн,если он уже на столе?)

Если я непонятно выразился ранее,поясню: ставить на флопе,чтобы не дать беплатный тёрн обозначат сделать ставку на флопе,чтобы оппонент не имел возможности бесплатно увидеть карту тёрна, которая может ему помочь
permalink
Запись от Пикассо размещена 08.06.2012 в 20:09 Пикассо вне форума
Старый
Хым. получается что бесплатный ривер не даем.
Блин. Вощем по терну я чекать не собирался
permalink
Запись от Jumpy размещена 08.06.2012 в 21:02 Jumpy вне форума
Старый
Тебе пытаются сказать, что если б тебе ривер не допёр, то твой чек на флопе тебе бы дорого стоил... Ривер спас тебя...
permalink
Запись от Zoomer размещена 09.06.2012 в 01:54 Zoomer вне форума
Старый
Ривер меня не спас Максимум - текущий банк. Я не собирался коллить олин по другим риверам.

Размышляйте диапазонами.
Какие руки нам проплатят флоп и слабее нас ?
ИМХО таких вообще нет Возможно AQ но от этой руки "защищаться" не очень выйдет (возможно пушем, ага).
ТТ, KK, AA, JQ - уже сильнее нас.

Т.е. можно поставить и забрать банк или проплатить руки сильнее.
А вот если прочекать, то 5 раз из 6 дропнется неопасный борд, если мы в половине случаев получим ставку в 40% банка - то это компенсирует те случаи когда дропается опасный флоп.

Ну и собственно - можем ли мы проплатить чужой стрит ?
Например опп сидит с 99 и на терн приходит J - будет ли он тут блефовать ? ИМХО нет. по такой доске шанс блефа стремится к 0. Т.к. мы в позиции - мы редко допустим сильную ошибку.
permalink
Запись от Jumpy размещена 09.06.2012 в 02:34 Jumpy вне форума
Старый
так обычно играют карманные нетоп пары... рейзят префлоп и коллируют ререйз на сет... у тебя две пары на флопе... а ты даёшь ему собирать сет... бесплатно причём... если б ты поставил, а он заколировал и собрал сет - это другое дело, а если б тебе ривер бы не дошёл, ты бы проиграл, по своей вине.... ты хреново тут сыграл... диапазонами ты там мыслишь или нет, сыграл ты хреново...)))
permalink
Запись от Zoomer размещена 09.06.2012 в 03:03 Zoomer вне форума
Старый
Аватар для Butch
Цитата:
Какие руки нам проплатят флоп и слабее нас ?
Тебе честно сказать или сделать вид?
В ZOOM нл5 :AQ, AJ, AT, KQ, QT, KJ, KT. В силу особенностей игроков.
Цитата:
Размышляйте диапазонами.
А ты попробуй поразмышлять "действиями" ага!!! Ты даёшь 3-бет префлоп и НЕ СТАВИШЬ контбет в весьма неплохую для этого доску!!!!! Вот кто станет ставить в тебя без руки терн????? Там или будет рука или тебя тупо заблефуют.
Цитата:
Ну и собственно - можем ли мы проплатить чужой стрит ?
и чужой стрит и чужой сет....две ставки в районе полу- банка ты заколлируешь. С разницей в том что в зуме ты никаким макаром не сможешь сделать предположение о том сколько раз в тебя будет блефовать оппонент
permalink
Запись от Butch размещена 09.06.2012 в 03:35 Butch вне форума
Старый
Не убедили.
Собрать сет имеет потенциал любая карманка.
Это не повод чтобы всегда ставить.
Вэлью с блефов + проплата рук сильнее >> доезды оппов - наши доезды.

Буч, ты говоришь о каком то сферическом игроке нл5.
Если ты видишь игрока похожего на рега, считай что он рег и никогда не допустишь сильной ошибки. А ты явно считаешь диапазон колла 3бета слишком лузовым, не говоря уже о том, что включив в диапазон QJ - ты фактически говоришь что наша рука WA/WB с первесом в 60 / 40 в нашу пользу причем. Тут не нужно ставить.

На счет "подозрительного отсутствия кон-бета" - действия оппа чаще являются тем, чем кажутся на самом деле, нежели наоборот, если ты будешь размышлять от обратного, ты чаще промажешь нежели попадешь. Кароч этот левелинг в минус себе
QQ и JJ - чекают по такому флопу и не держат ставки.

Если на стол выходит стрит - две ставки я не собираюсь коллировать
Единственный вопрос, на который надо ответить, если ты получаешь ставку когда на доске лежит стрит - является ли эта ставка вэлью бетом или блефом ?
Мой ответ - вэлью бет тут будет в 90% случаев.
Можем ли мы быть впереди вэлью бетов ? - нет.
ответ - фолд. не самый сложный, в принципе.
permalink
Запись от Jumpy размещена 09.06.2012 в 12:43 Jumpy вне форума
Старый
Аватар для Пикассо
Ну раз не убедили, можешь остаться при своем мнении)
Просто я лично неоднократно убеждался в правильности простой истины: надо защищать свою комбинацию. Слоуплей уместен,когда у тебя нерушимый натс или что-то близкое к нему, остальные комбинации нуждаются в защите.
Не надо воспринимать то,что оппонент часто сбросит как неудачу, в этом случае ты забираешь банк без риска быть перееханным на дальнейших улицах. Лучше синица в руках чем журавль в небе.
permalink
Запись от Пикассо размещена 09.06.2012 в 13:30 Пикассо вне форума
Старый
Всему есть разумное.

КК по флопу А5h7h - тоже можно ставить "в защиту".
Только это никогда не будет более +EV нежели колл.
permalink
Запись от Jumpy размещена 09.06.2012 в 13:35 Jumpy вне форума
 

Часовой пояс GMT +4, время: 21:51.


© ProPokerPro, 2009-2016. Все права защищены. При копировании материлов ссылка на сайт обязательна.