Про

Покер

Профессионально!

Вернуться   Покер форум - ProPokerPro Forums > Дневники > Zoomer

Оценить эту запись

Как относится к покеру???

Запись от Zoomer размещена 11.08.2012 в 12:24
Читая наш форум, я часто сталкиваюсь с очень серьёзным отношением к покеру – практически все стремятся зарабатывать им на жизнь, а некоторые пытаются уже сейчас… хотя, если честно, то я верю, что у единиц с этого форума всё-таки получается зарабатывать им… Я не пытаюсь сейчас утверждать, что покером зарабатывать на жизнь – невозможно… я искренне верю, что это возможно, тем более вы начнёте приводить множество примеров из жизни, перечисляя профессионалов покера… Но у нас не форум профессионалов покера… не хочу никого оскорбить здесь, но в основном то это форум новичков… Как же относится к покеру новичкам??? Как к работе, как лотерее, как к развлечению???
Вообще, конечно, это дело каждого как к нему относится… Просто часто стал замечать в последнее время громкие фразы по поводу серьёзного отношения к покеру… по поводу ожидания от него, по поводу стремлений к самым высоким вершинам (даже про ВСОП регулярно заикаются, кто в шутку, а может кто и всерьёз). И мне это не нравится… я считаю это неправильным…
Серьёзное отношение в большинстве случаев порождают далёкие от реальности цели, построение планов, от которых сам Наполеон бы заработал рак лёгких … Всё это, мне кажется только вредит… относится к покеру надо разумно… Заставлять себя читать книги, статьи, форумы – это разумно… заставлять себя анализировать свои руки – это разумно… удерживать себя на лимитах, соответствующему собственному уровню игры (именно уровню игры, а не уровню БР) – это разумно…
Ожидать сиюминутных крупных побед – это неправильно… ожидать, что сможешь зарабатывать на жизнь покером, играя на НЛ2 или НЛ5 или турниры с бай-инов 1 бакс – это неправильно…
Это наша широкая русская душа и менталитет играют с нами злую шутку… У нас направление мысли такое – неправильное, которое приводит к неправильному алгоритму (воспользуемся выдуманным языком программирования):

ЕСЛИ Я=читаю книги, общаюсь на форуме, играю по 20 часов в сутки
ТО Я=куча денег
ИНАЧЕ ГСЧ=подкручен.

Это неправильный алгоритм… он выдаёт неправильные результаты в большинстве случаев и даёт большие погрешности… К тому же в нём не указано значение «куча», которое присваивается переменной «Я»…
Правильный алгоритм в три строчки не напишешь… в нём куда больше строчек (я написать попробовал, но не получилось… скорее всего, потому что я не программист))) И среди нас мало таких программистов, которые смогут это сделать…
Поэтому проще надо быть, товарищи… Относится надо ко всему разумно, а то все наши ожидания и надежды разобьются об твёрдую угловатую поверхность ГСЧ. До НЛ25 единственное желание и стремление должно быть – научиться играть в покер хорошо (и желательно при этом не сойти с ума)… До НЛ25 – это всего лишь школа… многие из нас зарабатывали себе на жизнь, обучаясь в средней школе??? Зато сколько ожиданий было – стать космонавтов, бизнесменом, юристом и т.д… и многие из этих ожиданий сбылись??? Мало, а почему??? Потому что в школе ещё рано чего то ожидать… надо просто учиться, переходя из класса в класс - и всё… желательно хорошо учиться, а то исключат за плохие учебные показатели…
Ходить ли на все уроки, прилежно записывая каждое слово учителя или полагаясь на свою соображалку валять дурака все уроки – каждому своё… Ещё не известно кто успешнее окажется в будущем…
Поэтому – надо просто учиться… и ничего самому ожидать не надо… потому что, если учиться так как надо – всё само придёт…
Относитесь к покеру проще, господа!!!
Всего комментариев 25

Комментарии

Старый
Аватар для GFaleks
Имхо, даже до конца не дочитал, сначала не согласен, остальное без комментариев
permalink
Запись от GFaleks размещена 11.08.2012 в 18:05 GFaleks вне форума
Старый
Аватар для GFaleks
Цитата:
удерживать себя на лимитах, соответствующему собственному уровню игры (именно уровню игры, а не уровню БР) – это разумно…
РАЗУМНО???? 0_0
я на 7 норм отыграл, и знаю что бью лимит хоть и с малым рои, и что мне теперь, с малым БР на 7 лезь??? чушь полная, малый даун и всё.. короче не согласен с текстом на 80%
permalink
Запись от GFaleks размещена 11.08.2012 в 18:06 GFaleks вне форума
Старый
Аватар для Пикассо
Тоже не могу согласиться со всем вышеизложенным... Про то,что необходимо поначалу просто научиться хорошо играть, это да.
Но вот с тем,что не надо никаких целей себе ставить и относиться проще, с этим согласиться не могу. Хотя конечно для тех, у кого покер это всего лишь хобби и ничего более серьёзного не в планах нет, это может и правильно.

Не могу про себя сказать,что я суперуспешный игрок,но тем не менее последнее время играю плюсово и других источников заработка у меня нет... Если я начну относиться к покеру проще, не буду себе никаких целей ставить, то я с гоглоду помру)

В любом деле,если хочешь достичь чего-то, надо ставить себе цели, постоянно завышать себе планку и *опу рвать, чтобы прыгнуть выше головы. Нельзя добиться серьёзных успехов,если твой принцип "я не парюсь, будет что будет".
В покере так же нужны конкретные чёткие цели. "Перейти на лимит НЛ X ", "Достичь винрейта x/100", "выиграть X $ за месяц" или ещё что-то,не важно, главное, чтобы цель была. Стремясь к успеху, намного проще достичь его,чем пуская всё на самотёк.
permalink
Запись от Пикассо размещена 11.08.2012 в 18:38 Пикассо вне форума
Старый
Аватар для borr
А Zoomer праильно написал в этом месте. Ты не понял его. Представь, что у тебя БР для нл1к, а играешь ты еле-еле в нольнл10? с этой позиции не пробовал посмотреть?
Кстати, многие вопросы освешены в статьях на этом сайте, только вот лень искать ссылку. Типа про профессиональную игру, про отношение к игре, про жизнь профи. Да много чего. Где-то там в предварительных статьях на главной странице. И этот вопрос так же затронут. Затронут он и в школе, когда дело касается подъёмов по лимитам.

Не знаю, какой смысл в "серьёзное" отношение вкладывает ТС. Но мне кажется немного не то о чём были бурные обсуждения в прошлом году. Как раз вот это
Цитата:
Заставлять себя читать книги, статьи, форумы – это разумно… заставлять себя анализировать свои руки – это разумно… удерживать себя на лимитах, соответствующему собственному уровню игры (именно уровню игры, а не уровню БР) – это разумно…
и есть самое что ни на есть серьёзное отношение. А ТС по видимому считает такое поведение само собой разумеющимся. Только вот далеко не все способны на это и делают это. Способны именно в плане дисциплины. Умственные способности вне темы обсуждения.
Zoomer как раз и говорит о правильном серьёзном отношении. Но называет это почему-то "будьте проще"

Что касается планов... ну а почему бы и да? лично я не вижу в чьём-то желании сыграть на ВСОП ничего плохого. Каждый получит по вере своей. Т.е. сколько усилий приложит столько и получит.
Я как-то пробивал по птру одного нита с нл2. За год под мильён рук, боьше 1к профита. Несколько вылазок на нл5 нл10 не совсем удачных, а всё остальное нл2. Примерно 100 баксов профита в месяц. Он поляк. По крайней мере такая страна стоит на нике. Может ему это хорошая сумма на жизнь и париться с обучением, нервозом связанным с продвижением ему и нах не нужно?

В общем, со многими мыслями ТС я согласен. Единственно мне кажется дело в термине "серьёзное отношение"
permalink
Запись от borr размещена 11.08.2012 в 18:39 borr вне форума
Старый
Аватар для Butch
Пикассо, давай не будем путать теплое с мягким. Во-первых
Цитата:
но тем не менее последнее время играю плюсово и других источников заработка у меня нет
Это скорее говорит не в твою пользу. Учитывая специфику деятельности, как то нападки со стороны властей, возможные даунстрики и прочее, для "профессиональной" игры БР никак не 100 БИ должен быть а много больше, должны быть денежные накопления "в реальном мире" . Если этого нет, то это уже не серьёзное отношение. Во-вторых Zoomer отметил что не имеет ввиду всех поголовно, он говорит о большей части участников форума. От тебя лично я не слышал ни разу громких заявлений а-ля "я планирую зарабатывать покером на жизнь", и мне думается что игра, как источник дохода, скорее следствие чем цель в твоем случае. В-третьих подобные цели зачастую вызывают нервозность (особенно в моменты когда их достижение оттягивается), а нервозность ухудшает качество игры.
permalink
Запись от Butch размещена 11.08.2012 в 23:34 Butch на форуме
Старый
Аватар для 8high
Zoomer у тебя как-то всё очень сильно сумбурно получилось, хотя со многими вещами я согласен.
Цитата:
Как же относится к покеру новичкам??? Как к работе, как лотерее, как к развлечению???
Здесь на самом деле всё просто. Отношение к покеру должно зависеть полностью от того, что ты хочешь от покера получить. Если просто поиграть в качестве отдыха, то это развлечение, а если научиться играть лучше чем 90% игроков твоего лимита, то безусловно отношение должно быть как к работе.
Другое дело, что ты абсолютно прав в той мысли, что не стоит ожидать от покера слишком многого. Если за год игры при серьезном отношении, а не разгильдяйстве, игрок не стал уверенно бить хотя бы NL10, а лучше NL25, значит не стоит тратить на него так много времени.

Цитата:
Серьёзное отношение в большинстве случаев порождают далёкие от реальности цели, построение планов, от которых сам Наполеон бы заработал рак лёгких …
Серьезное отношение должно порождать РЕАЛЬНЫЕ цели. Всё должно быть поэтапно. Очень частая психологическая ошибка новичков, что насмотревшись или начитавшись всяких историй про выигрыш миллионов баксов, человек начинает страстно желать этого выигрыша любой ценой и эта мысль полностью одолевает его. Это эдакие покерные романтики, которые вместо упорной работы над собой пытаются рискнуть и получить кусочек счастья.
В одном случае из миллиона мы получаем интересную историю о восхождении какого-то очередного молодого дарования, которое через месяц полностью заливает все деньги.
То есть, что я имею ввиду. Мечтать надо о том, чтобы покорить свой текущий лимит, или иметь определенный винрейт, или об устранении какой-то ошибки, но не надо мечтать о больших деньгах.
Вообще нужно научиться создавать маленькие мечты и радоваться их осуществлению, тогда жизнь станет гораздо более счастливая.
permalink
Запись от 8high размещена 12.08.2012 в 00:16 8high вне форума
Старый
Аватар для Пикассо
Во-первых: Почему не в мою пользу то? По теме БР накоплений: гигантский БР иметь конечно замечательно,но не так уж обязательно, если не впадать в тильт и не творить ерунды, то дисперсия сама по себе не столь уж губительная штука... Насчет накоплений, то в случае,если вдруг каким-то образом таки залью БР, то трагедией всей жизни это не станет и без гроша я тоже не останусь. По поводу нападок со стороны властей, то в случае крайне неблагоприятного развития ситуации я вполне мог бы и за границу куда-нибудь свалить. Впрочем я надеюсь это сделать в любом случае, но со временем.
Во-вторых: может "громких заявлений" я особо не делал,но я действительно планирую зарабатывать покером на жизнь. Игра как источник дохода в моем случае пожалуй и цель и следствие... И не знаю что плохого в подобных планах.
В-третьих: не должна цель вызывать никакой нервозности). Тебя же никто не накажет за то,что ты её ещё не достиг. Просто она должна быть, чтобы к чему-то стремиться. Если ты быстро достиг своей цели, то ты радуешься и ставишь себе следующую цель, если нет, то продолжаешь достигать.

Я ни в коем случае не говорю,что все игроки до единого должны относиться к игре серьёзнее некуда и пытаться чего-то добиться. Но для тех кто зарабатывает покером или всерьёз планирует им зарабатывать серьёзное отношение необходимо.
Если для игрока покер просто хобби, то конечно написанное Zoomer'ом абсолютно верно и относиться к игре проще вполне разумно.
permalink
Запись от Пикассо размещена 12.08.2012 в 00:18 Пикассо вне форума
Старый
Аватар для GFaleks
Цитата:
Я ни в коем случае не говорю,что все игроки до единого должны относиться к игре серьёзнее некуда и пытаться чего-то добиться. Но для тех кто зарабатывает покером или всерьёз планирует им зарабатывать серьёзное отношение необходимо.
Пикассо, играй и зарабатывай, и не парься что пишут) знаю 4 людей с этого сайта, что зарабатывают именно покером, и никто не жалуются)) тебе тоже нравится)
permalink
Запись от GFaleks размещена 12.08.2012 в 02:30 GFaleks вне форума
Старый
Аватар для Butch
Цитата:
то дисперсия сама по себе не столь уж губительная штука...
Комментарий конкретно к фразе
Заодно админы посмотрят как конвертятся руки с Тримори.


Game #10012836: Holdem (€0,02/€0,05) - 07:33:58 12.8.2012 - %6
The Official ProPokerPro Hand Converter

4 players (stacks):
SB (€23)
BB (€957)
CO (€666)
BTN (€139)
Blinds: €2/€5

Pre-flop: (€7, 4 players)
CO folds, BTN raises to €20, SB raises to €23 (All-in), BB folds, BTN calls €3

Flop: 8, 4, K (€51, 2 players, 1 All-in)

Turn: 8, 4, K, K (€51, 2 players, 1 All-in)

River: 8, 4, K, K (€51, 2 players, 1 All-in)

Final Pot: €51

Results follows:
BTN: shows [8c8d] (Fullhouse, Eights full of Kings)
SB: shows [9cKd] (Three of a kind, Kings)
BTN (dealer) showed [8c8d] and won (€0,48) with Fullhouse, Eights full of Kings
SB (small blind) showed [9cKd] and lost with Three of a kind, Kings
BTN: collected (€0,48) from pot
Я на СО (с замечательным стеком, на самом деле там просто нет запятых не 666 а 6.66) доску вы видите, кому что досталось тоже теперь самое интересное. На этот момент я отвлекся, а времени в тримори много не дают на ход, вобщем за секунду до окончания времени я ,о чудо!, увидел АА в руках. Естественно ничего не успел нажать....а ведь я бы порейзил, и не мало. И учитывая неопасность флопа (и качество игры оппонентов) ещё бы и на стек умудрился сыграть. Играю не много конечно, где то раз 6 мне доставались старшие пары QQ+ из них я один раз выиграл, и то потому что как-то неприлично много порейзил префлоп То есть дисперсия действительно не губительная штука, и вред здоровью не приносит, здесь ты целиком и полностью прав она только избавляет от бремени БР
permalink
Запись от Butch размещена 12.08.2012 в 07:26 Butch на форуме
Старый
Аватар для borr
Я там зашёл посмотреть как парни на нл200 развлекаются. В тримори. Всего один стол был и три человека игроков. Вот это жесть! стил блайндов 6ББ и все коллят ставки в банк 100 по 15 - 20 евро... чем дальше от покерной теории игроки, тем больше интересных и неожиданных ситуаций возникает на столе. Посмотрел аццкий слоуплей каре с флопа... игрок ставил все улице по 1ББ... так боялся недобрать... Чем менее образованные в покерном плане игроки, тем неожиданней ситуации за столом. А на микро там вобще постоянный колл всем столом. Пока они не убедятся, что ты заходишь только с натсами на руках. Зато потом и блеф канает. А вдругих случаях бесполезно. На том же нл200 один блефовал в другого все улицы ставками в пот с воздухом. А второй отвечал все три улицы с парой на руках которая меньше всех карт на столе. Ессно выиграл.
Так что если с головой играть в этом тримори, то можно неплохо приподняться. Особенно пока не поналезли туда русские игроки после обновления сети енет. А процесс уже идёт, судя по форумам.
permalink
Запись от borr размещена 12.08.2012 в 07:35 borr вне форума
Старый
А мне понравилось))) так много комментов… и плохих и хороших… это вообще замечательно… я прям может быть чаще буду что-то подобное каверзное писать…
Я ж, в отличие от некоторых, пишу здесь не потому, что хочу чтоб меня одобрили… я пишу, потому что… потому что… да потому что хочу… вот и пишу… и от того, что написанное вызвало такую живую полемику, желание ещё больше усилилось…
Поэтому, я даже отвечу на некоторые выпады, хотя и не планировал)))
Алекс… про соответствующие лимиты я как раз имел ввиду то, что даже если у тебя есть деньги для игры на высшем лимите по БР, не стоит туда переходить, если у тебя уровень игры не соответствует лимиту… Хорошо, что ты вспомнил про свою игру в турнирах за 7баксов… по-моему, это как раз твой случай))) не обижайся, это моё мнение, я в праве его высказывать… и поверь мне, я высказываю его не для того, чтобы тебя оскорбить…
Про постановку целей… я не писал о том, что цели вообще ставить не надо… я написал о том, что они должны быть разумные… «Мечтать надо о том, чтобы покорить свой текущий лимит, или иметь определенный винрейт, или об устранении какой-то ошибки, но не надо мечтать о больших деньгах» - вот в точку 8хай написал…
Для меня нет ничего удивительного в том, что Пикассо, Пилф, Санбим или 8хай зарабатывают на жизнь покером… я писал, что верю в это, и не пытался доказать обратное… Но я думаю, их планы намного скромнее и отношение к покеру намного разумнее, чем у некоторых новичков…
permalink
Запись от Zoomer размещена 12.08.2012 в 07:45 Zoomer вне форума
Старый
А мне понравилось))) так много комментов… и плохих и хороших… это вообще замечательно… я прям может быть чаще буду что-то подобное каверзное писать…
Я ж, в отличие от некоторых, пишу здесь не потому, что хочу чтоб меня одобрили… я пишу, потому что… потому что… да потому что хочу… вот и пишу… и от того, что написанное вызвало такую живую полемику, желание ещё больше усилилось…
Поэтому, я даже отвечу на некоторые выпады, хотя и не планировал)))
Алекс… про соответствующие лимиты я как раз имел ввиду то, что даже если у тебя есть деньги для игры на высшем лимите по БР, не стоит туда переходить, если у тебя уровень игры не соответствует лимиту… Хорошо, что ты вспомнил про свою игру в турнирах за 7баксов… по-моему, это как раз твой случай))) не обижайся, это моё мнение, я в праве его высказывать… и поверь мне, я высказываю его не для того, чтобы тебя оскорбить…
Про постановку целей… я не писал о том, что цели вообще ставить не надо… я написал о том, что они должны быть разумные… «Мечтать надо о том, чтобы покорить свой текущий лимит, или иметь определенный винрейт, или об устранении какой-то ошибки, но не надо мечтать о больших деньгах» - вот в точку 8хай написал…
Для меня нет ничего удивительного в том, что Пикассо, Пилф, Санбим или 8хай зарабатывают на жизнь покером… я писал, что верю в это, и не пытался доказать обратное… Но я думаю, их планы намного скромнее и отношение к покеру намного разумнее, чем у некоторых новичков…
permalink
Запись от Zoomer размещена 12.08.2012 в 07:58 Zoomer вне форума
Старый
Аватар для Пикассо
Zoomer, теперь пожалуй в намного большей мере согласен, видимо как и предполагал выше Бор дело в терминологии: "относитесь проще", "серьёзно". Я так понимаю, ты на самом деле советуешь людям относиться реалистичнее,а не проще, что вполне разумно)
PS: я конечно польщен,что я в списке наряду с наиболее успешными игроками этого форума, но мне до подобного уровня ещё очень далеко)

Butch, проиграть раз с тузами-это нормально. И несколько раз проиграть с высокими парами это нормально. Но на самом деле суть дисперсии отнюдь не ограничивается тем, что ты проигрываешь. Суть в том, что с тузами ты будешь выигрывать 85%(если один опп,если больше,то пореже,но всё равно больше,чем достаточно). Не помню точно в каком именно,но в одном из ВОДов автор говорил, что подавляющая часть всего,что игрок проигрывает происходит по его собственной вине, но все валят всё на дисперсию, хотя её вины там чаще всего намного меньше половины. Я полностью согласен с этой мыслью. Я уверен,что если играть правильно против слабых оппов и иметь нормальный БР, то по сути никакая дисперсия тебе не страшна.
permalink
Запись от Пикассо размещена 12.08.2012 в 11:33 Пикассо вне форума
Старый
Проще надо относится к покеру! - сказал Zoomer и нафигачил 3 стены текста.
permalink
Запись от Jumpy размещена 12.08.2012 в 11:42 Jumpy вне форума
Старый
Аватар для GFaleks
Цитата:
Но я думаю, их планы намного скромнее и отношение к покеру намного разумнее, чем у некоторых новичков…
ты меня имеешь ввиду? ладно, мне если честно всё равно что ты думаешь) главное что я знаю, что я могу, я знаю что играю на 7 плюсово, и знаю что на 1 можно зарабатывать на жизнь, не знаю как у вас в россии , а у нас вполне нормально можно прожить на 200 баксов...
permalink
Запись от GFaleks размещена 12.08.2012 в 14:01 GFaleks вне форума
Старый
Аватар для Пикассо
Ну планы 200 баксов в месяц тяжело назвать заоблачными)
permalink
Запись от Пикассо размещена 12.08.2012 в 15:09 Пикассо вне форума
Старый
Аватар для GFaleks
гордимся тем что есть)) выше лучше будет, ну пока хоть так) на хлеб хватает и ладно)
permalink
Запись от GFaleks размещена 12.08.2012 в 15:13 GFaleks вне форума
Старый
Цитата:
не знаю как у вас в россии , а у нас вполне нормально можно прожить на 200 баксов...
Ну братья-то казахи то-же особо-то не бедствуют.
permalink
Запись от infact размещена 12.08.2012 в 16:35 infact вне форума
Старый
Аватар для Butch
А как бы у него спросить, у того автора сколько рейзить, если на рейз 10ББ отвечает половина стола, на 20ББ 1/3. На олл-ин не отвечает никто, а на 4ББ весь стол. Второй вопрос какие руки при этом играть? Третий, как разыграть АА КК при условии что наблюдая за игроками можно не единожды видеть как они коллируют по второй, третей паре. Иногда с дро-руками не по шансам. И ещё целый ряд вопросов можно задать....вопрос к аудитории!!! Кто-нибудь хоть раз видел ВОД записаный во время даунстрика. Что я под этим имею ввиду: автор на протяжении часа-двух (сколько там обычно ВОД записывается?) играет и проигрывает всё что ему раздают, ну пусть не всё пару мелких банков выиграл. Все крупные банки проигрывал, 90% старших пар проиграл. В доску с непарными картами попадал 1 раз из 10-ти примерно. Если да дайте ссылку пожалуйста . Я очень хочу послушать как человек это комментирует.
Что касаемо проигрыша старших пар несколько раз подряд.....да их и 1000 раз подряд можно проиграть, и две, и десять тысяч и это будет нормально. Остается дело за малым набрать для этого достаточно денег
permalink
Запись от Butch размещена 12.08.2012 в 20:18 Butch на форуме
Старый
Аватар для borr
Я видел такой ВОД по СХ. Вот не помню щас где. Месяца 2-3 назад смотрел. Либо стратеги либо на покерофе... ещё на покерньюс. Да! по-моему там. Человека реально переезжают, ну и что? спокойно принимает правильные решения. Точно, на покерньюс. Если хочешь ищи. Ты знаешь, я не фантазирую. За что купил, за то продал.
Много коллеров? Жди натсы и ПО-ЗИ-ЦИ-Я. Я играл в тримори, помнючто там твориться в кэше на микро. Ни в коем случае не лезть со спекулятивными руками. Хотя, если БР прочный, то дистанция отдаст твоё. Никуда не денутся. Математика. Жди позицию и выбивай весь стол с натсами на руках. Главное при этом не терять. Нельзя оплачивать. Не попал в доску - скинь, не ставь цбет если коллят. Оверпары и ТПТК тоже выкидываются. ПОТКОНТРОЛЬ они обожают ставки в один ББ, вот и коллли их, натягивай задёшево. На старзах нл2 СХ то же самое всё. В банке почти весь стол всегда. Да, ещё можно ждать сэтов с парами. До ТТ включительно играй только на сэт. А с сэтом они тебе ЗАПЛАТЯТ сто процентов... почти ... мне платили
permalink
Запись от borr размещена 12.08.2012 в 20:33 borr вне форума
 

Часовой пояс GMT +4, время: 01:09.


© ProPokerPro, 2009-2016. Все права защищены. При копировании материлов ссылка на сайт обязательна.