Про

Покер

Профессионально!

Вернуться   Покер форум - ProPokerPro Forums > Дневники > Zoomer

Оценить эту запись

Во что лучше верить??? В то что выиграешь или в то что проиграешь???

Запись от Zoomer размещена 13.08.2012 в 06:19
Во что лучше верить??? В то что выиграешь или в то что проиграешь???

С подвигли меня на написание этой ахинеи мысли и чувства моего дорогого друга – Бутча… а также появления на форуме его последователей…
И если в отношении Бутча я уверен, что это он полушутя, немного невсерьёз, то остальные начинают уже реально думать, что как бы правильно они не играли – они проиграют… каждый придумывает свои причины – ГСЧ, собственную неудачу, заговор конкретного рума против него и т.д. А дальше у них в головах рождаются ещё куча лихих мыслей: «если играя правильно я проигрываю – значит надо стараться играть неправильно, как те, кому я проигрываю» или «как бы я не играл, я всё равно проиграю, так зачем париться, читая статьи, книжки???» и т.д…
В последнее время стал замечать, что, вылетая на финальном столе или в глубоком ИТМ какого-либо турнира, Бутч пишет не о том, что он выиграл, а о том как его переехали в последней раздаче, как ему не сдавали весь турнир хороших рук, как всем остальным везло, а ему нет… он ждёт уже свой проигрыш, настраивается на него, верит…
Может это хорошо, может плохо… хрен его знает…

Тут не скажешь однозначно, что настраиваться на проигрыш – это плохо, а настраивать на выигрыш – это хорошо… постоянный настрой и ожидание выигрыша тоже могут сыграть злую шутку, иногда даже более злую, чем настрой на проигрыш… с ним связаны разочарования от покера в целом или от каких-либо его дисциплин в частности… именно тогда, когда ожидания выигрыша не оправдываются, и начинаются ненужные телодвижения в плане стратегий игры.
Некоторое время назад у меня было желание заняться спекулятивной торговлей на фондовых биржах… есть специальные программы, которые позволяют это делать онлайн… Я начал читать книги по чтению графиков торговли, а также прочёл книгу, которая описывала психологию торговли на бирже…К сожалению, не помню сейчас точное название и фамилию автора, но я думаю, многое из написанного там, будет полезно игрокам в покер. Основная идея книги – каждый раз, когда вы садитесь за компьютер, с целью торговать на бирже, убеждайте себя в том, что как бы вы хорошо не играли, как бы вы хорошо не читали графики – вы можете проиграть». Причём автор пришёл к такому методу очень интересным способом, он как то раз посетил общество ААА ( такая аббревиатура у общества анонимных алкоголиков). Попал он туда случайно, но то что он там услышал, ему очень помогло. Каждый день члены общества говорят себе фразу – «Я – алкоголик!». И это им не вредит, как могло показаться на первый взгляд (по идеи убеждения в собственном алкоголизме наоборот должны побуждать к спиртному). Эти убеждения помогают им избежать ошибок. Когда алкоголики убеждают себя в этом, тогда они всегда готовы к тому, что могут сорваться… Некоторым это помогает полностью отказаться от спиртного, а некоторым это помогает вовремя остановиться пре срыве…
После этого, автор книги стал перед каждой сессией торгов убеждать себя, что он может проиграть в любой момент, настраиваться на проигрыш… и это помогло ему, как и алкоголикам, иногда полностью избежать ошибок в транзакциях, а иногда и остановиться, вовремя продав неудачно купленные акции.

Слепая вера в то, что ты должен выиграть и слепая вера в то, что ты проиграешь – одинаково опасны, они побуждают к неверным решениям… крайности в любом деле всегда вредны…
Верить, что ты выиграешь – надо, иначе зачем вообще начинать играть, но настраиваться каждый раз на проигрыш – тоже необходимо. Нужно найти золотую середину.
Тем, кто чересчур верит в выигрыш, настрой на проигрыш поможет избежать тильта после переездов, поможет иногда выкидывать сильные руки, не влюбляясь в них…
Тем, кто уже не верит в выигрыш, обретение этой веры поможет играть правильно в любой ситуации, поможет придерживаться стратегии, даже когда она не работает в данный момент, веря, что в последствие она принесёт выигрыш.
Всего комментариев 16

Комментарии

Старый
Аватар для borr
Прописные истины для тех, кто играет меньше года-двух. Регам уже давно пох, проиграл он или нет в конкретной раздаче или турнире.
Книга, по-моему, Александра Элдера. Врач психиатр. Если ничего не путаю, беженец из СССР в 80х. Кстати, вроде бы добился успехов в торговле.

Всегда во всех фильмах, книгах, пособиях, статьях... везде говорится об безэмоциональном отношении к игре. Чтобы любые эмоции не могли влиять на принятие решения.
На бирже в этом плане проще. Надо всего лишь твёрдо следовать разработанной торговой стратегии, правилам. Там ты как бы играешь против эфемерного существа - Рынка. Хотя нет, выражение "играть против" неверное. Не в прямом смысле. Потому что для успеха надо всего лишь быть с рынком. Идти туда, куда идёт он. Твоя задача правильно определить движение и разработать торговую стратегию с положительным матожиданием. И самое главное - суметь ей следовать
Есть одна трейдерская байка очень точно отображающая суть вещей. Суть такая.
Спрогнозировать рынок невозможно.
Но для того, чтобы заработать этого и не нужно. Типа, надо всего лишь следовать за рынком.

Покер посложнее будет.
permalink
Запись от borr размещена 13.08.2012 в 07:08 borr на форуме
Старый
Точно! Александр Элдер... ркутилось крутилось на уме, так и не вспомнил самостоятельно)))
permalink
Запись от Zoomer размещена 13.08.2012 в 07:38 Zoomer вне форума
Старый
Аватар для Пикассо
Имхо,надо верить в выигрыш на дистанции. Настраивать себя на то,что ты обязательно выиграешь/проиграешь конкретную раздачу/турнир/игровую сессию естественно не стоит.
permalink
Запись от Пикассо размещена 13.08.2012 в 19:58 Пикассо вне форума
Старый
Аватар для Butch
"Не поминай имя господа всуе, сын мой!!!!!"
Влезу, с тем чтобы для начала прояснить пару насущных вопросов
"- есть новости о картине!
- да ну?
- ну да!" (с)
Это диалог из фильма, просто всплыло в голове.
Итак! Есть ли какое либо уточнение у выражения "в последнее время"? Какие-то измеримые временные рамки.
А то я что-то не вспомню никак какой же турнир, за последние два месяца "порадовал" меня глубоким проходом в ИТМ, или, не приведи господи, финальным столом в частности в ПС.
Второй заинтересовавший меня вопрос такой. I fail to recognize the correlation...между "настроем на проигрыш" и самим проигрышем Объясню почему. Проигрыш в турнире как таковой является результатом некой совокупности вероятностей (каждой отдельной руки), приведшей к потере всех фишек. И этот результат сам по себе никоим образом не связан с тем какие руки ты играешь. Это могут быть только сильные руки, может быть откровенный мусор, либо смесь из двух предыдущих. Иначе говоря проигрыш может быть описан математически (для конкретного турнира, имеется ввиду).В то же самое время "настрой на проигрыш" есть ничто иное как психологическое состояние при котором человек будет намеренно играть плохо (потому что он должен проиграть в соответствии со своей психологической установкой). И теперь сам вопрос....каким образом я смог сподвигнуть тебя на написание этой ахинеи??? Неужели ты так часто видел чтобы я вылетал из турнира, или проигрывал большие банки потому что заведомо играл плохую руку,или же плохо разыгрывал? Если же принять утверждение Юры ака "LeGitan" по этому поводу, я передам лишь суть на дословность не претендую, "...ты настраиваешься на проигрыш, и таким образом притягиваешь все те неприятности которые происходят. Переезды, недоезды происходят потому что ты ждёшь этого..." (как-то так). Фактически после такого утверждения можно вообще забыть что в покере есть математика. И тогда действительно
Цитата:
зачем париться, читая статьи, книжки???
. Поскольку интереса к эзотерике я за тобой не замечал, то больше склонен к логической интерпретации "настроя на проигрыш", и соответствующий вопрос задал выше.
P.S. Это шоб тебе не скучно было
permalink
Запись от Butch размещена 13.08.2012 в 23:52 Butch вне форума
Старый
Ты не запоминаешь выигрыши... ты запоминаешь последнюю раздачу в которой тебя фиш переехал... И не надо мне рассказывать, что у тебя не было ИТМ, финальных столов и т.д... Это ты на форуме людям можешь голову морочить, что ты постоянно всё проигрываешь... у них, наверное, вообще складывается ощущение, что ты постоянно закидываешь деньги в рум и постоянно их проигрываешь...
Про "играл заведомо плохую руку" - ты сам понял что спросил??? Ты играл... играл их много раз при мне... и как раз объяснял это тем, что ты на плохих руках больше выигрываешь, чем играя по нормальной стратегии...
Покер - это не только математика... не придумали ещё робота, который бы играл в покер только по математическим выкладкам, перебирая варианты игры, как в шахматах...
В покере не калькулятор принимает решения, на кнопку фолд или рейз жмёт человек (в некоторых случаях рыба или макака)... и чтобы ему принять верное решения, надо чтоб никакие дурацкие мысли о том, что он всё равно проиграет, не мешали ему...
permalink
Запись от Zoomer размещена 14.08.2012 в 03:57 Zoomer вне форума
Старый
Аватар для Butch
Ну-ну-ну друг мой. Во-первых мне нет необходимости запоминать где и что я выиграл (хотя и это я помню ) у меня для этого есть ХМ он помнит всё что надо. И выигрыши и проигрыши и прочую дребедень. Во-вторых если говорить конкретно о турнирах, то ты совершенно не прав в плане "морока головы". Всё тот же ХМ совершенно беспристрастно сообщает что я имею -17.6% ROI при 22.6% ITM по всей турнирной части, что в переводе на русский означает что....я проигрываю Если кому-то станет интересно (хотя я плохо представляю кому это может быть интересно) можете обратиться к сайтам покерной статистики там увидите ту же информацию. Я не спрашивал вхожу ли я в игру с плохими картами. Я спросил насколько часто я вылетаю с плохими руками. Ну и последнее я не приписываю мистическое "если сразу не поперло, то и не попрет. И чё в нем сидеть??!!!!" турнирам
permalink
Запись от Butch размещена 14.08.2012 в 06:53 Butch вне форума
Старый
Аватар для вячеслав9
битва титанов
permalink
Запись от вячеслав9 размещена 14.08.2012 в 13:13 вячеслав9 вне форума
Старый
надо созвать всех представителей "Клуба любителей покера" нашего города и выставить этот вопрос на обсуждение)))
permalink
Запись от Zoomer размещена 17.08.2012 в 15:57 Zoomer вне форума
Старый
Аватар для Butch
Ты только приехать не забудь со своего Магадана а там возьмём "микстуру" улучшающую кровообращение в головном мозге (чтоб лучше думалось) и обсудим. И этот "наиважнейший" вопрос, и некоторые моменты стратегии (я тут ознакомился с парой новых подходов к игре), и общие организационные вопросы (основной - Льдинка в магазинах с перебоями бывает...что будем пить?)
permalink
Запись от Butch размещена 18.08.2012 в 01:05 Butch вне форума
Старый
Аватар для вячеслав9
юмористы lol
permalink
Запись от вячеслав9 размещена 18.08.2012 в 01:06 вячеслав9 вне форума
Старый
Виски, Скотч, Яблочное мартини... водка с лимонным соком - взболтать, но не смешивать...
что-нибудь придумаем и занесём...
permalink
Запись от Zoomer размещена 18.08.2012 в 05:53 Zoomer вне форума
Старый
Аватар для Butch
Мда...чувствуется неокмпетентность
Цитата:
Виски, Скотч
может ещё бурбон? Ты бы ещё ряд предложил - Бренди, Коньяк, Дивин. ЯблочнЫЙ Мартини моя выдует быстрее чем мы его открыть успеем ....таки нет в наших людЯх культуры пития. Портвейн от водки не отличают
permalink
Запись от Butch размещена 18.08.2012 в 10:03 Butch вне форума
Старый
Ну так я для ТВОЕЙ и написал яблочный мартини... она ж тоже входит в клуб любителей покера нашего города, иначе бы нам закусывать нечем было...
permalink
Запись от Zoomer размещена 18.08.2012 в 10:16 Zoomer вне форума
Старый
Аватар для вячеслав9
+1 год жизни прибавил читая ваши коментарии (так держать!)море позитива
permalink
Запись от вячеслав9 размещена 18.08.2012 в 21:15 вячеслав9 вне форума
Старый
Аватар для Butch
Нее я за позитивом к старзам хожу потому что в этом *****руме всё, начиная с того что "не переехали" и заканчивая такой мелочью как просто попадание в доску воспринимается как дар божий, с бурной радостью и неудержимым весельем ну и плюс играть там проще, считать не надо один хрен или переедут или не доедет
permalink
Запись от Butch размещена 19.08.2012 в 00:20 Butch вне форума
Старый
так вот ты зачем там играешь!!!.. смотри осторожно, а то так и пить бросишь...
permalink
Запись от Zoomer размещена 19.08.2012 в 12:59 Zoomer вне форума
 

Часовой пояс GMT +4, время: 22:01.


© ProPokerPro, 2009-2016. Все права защищены. При копировании материлов ссылка на сайт обязательна.