Про

Покер

Профессионально!

Вернуться   Покер форум - ProPokerPro Forums > Сайт ProPokerPro > Обсуждение материалов сайта ProPokerPro

Обсуждение материалов сайта ProPokerPro Обсуждение содержания опубликованных на сайте страниц и новостей.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.07.2010, 13:51   #1 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 29.06.2010
Сообщений: 2
Репутация: 0
Sinto is an unknown quantity at this point
По умолчанию Тест: Игра на префлопе после ререйза 1. Не согласен с ответом

Покер стратегия - тест вот если быть точным. Не согласен с решением вопроса №9

Вопрос 9

$0.05/$0.1 No-Limit Hold'em (10 handed)

Known players:
CO(Hero) = ($1.8)
BTN = ($10)

Preflop: Hero is CO with A, J.
1 fold, UTG+1 calls $0.1, UTG+2 calls $0.1, 3 folds, Hero raises to $0.6, BTN raises to $1.7, 4 folds, Hero ?
1 - Fold
2 - Call $1.7
3 - All-In

моя логика какая:
1. AJ на кат-офф согласно примечанию:
"Примечание: если до нас не было лимпов и мы делали рейз из поздней позиции или SB, то можно идти в олл-ин при любом соотношении ставки:стека (если стек не увеличенный) на карте от 88+, AJ+. Это объясняется тем, что наш противник может отвечать на более слабых руках, подозревая нас в "краже блайндов". Но опять-таки, следует быть осторожным с этим на микролимитах до NL10-25, где игроки далеко не всегда защищают блайнды, и их ререйз может означать действительно сильную карту. Наблюдайте за оппонентами."
лимпы были - отклоняется.
AJo - в табличке находится напротив строчки "остальные", т.е. стек/ставка < 2. сравниваю стеки со ставкой (мой стек меньше, истессна смарю на свой стек, а не на стек соперника). Мой рейз = 0,6, т.е. остается стек 1,2. 1,2/0,6 = 2. Так как предписывается учитывать частное МЕНЬШЕ указанной цифры - выбираю ФОЛД. Смотрю пояснения - я не прав по причине:
"Наш оставшийся стек превышает ставку в 2 раза, значит мы можем пойти в олл-ин..." тут не въехал, возможно очепятка хз, надо же штобы 2 ставки превысили стек вроде как, поясните пожалуйста.
Продолжение пояснения того, что я не прав:
"...К тому же в банке есть еще мертвые деньги двух лимперов, значит мы могли бы пойти в олл-ин даже при немного большем стеке."
Вот тут в теории я не нашел ничего, поясните что это за ситуация и обобщите ее пажаласта.
Sinto вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 18:02   #2 (permalink)
Про
 
Аватар для Sunbeam
 
Регистрация: 01.07.2009
Сообщений: 4,551
Репутация: 1066
Sunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enough

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Тест: Игра на префлопе после ререйза 1. Не согласен с ответом

На мой взгляд вообще довольно спорна приведенная в стратегии методика принятия решения исходя из соотношения ставки со стеком, вместо нормального расчета шансов банка. Хотя трудно отрицать, что это наиболее простой способ оценки для новичков.
Лимперы шансы банка увеличивают, так что в самом деле соотношение должно увеличиваться, да и при граничном решении вполне можно выбирать пуш.
На самом деле ты можешь при желании сам оценивать разные руки на возможность пуша, и в дальнейшей игре обязательно придется учитывать особенности оппонентов (это расписано в продвинутой стратегии).
Расчет прост: берем средний спектр ререйза как TT+, AQ+ (против неизвестного, а если знаем игрока, это корректируется). В покерстов загоняем против руки AJ. Получаем эквити 29,4%. Смотрим шансы банка: доставить 1,2 в банк (с учетом ответа на пуш) 2,75 (вот в эту цифру входят деньги лимперов, в теории начальной это не объясняется, но расписано в разделах продвинутой стратегии по математике и адаптации спектров). Вероятность: 30%. Забавно, получается, что даже с лимперами чуть чуть не хватает для пуша. Наверно там при расчетах использовался более лузовый спектр рейзера, включающий еще и некоторое количество блефовых ререйзов (хотя бы всего одну руку коннекторов или мелкую пару добавить к спектру), тогда получится примерно как в таблице.
В общем, рекомендую иногда делать такие расчеты - после них должно выработаться "чувство", которое уже в игре позволяет действовать правильно без расчетов.
Ну а вывод по конкретному примеру: против совсем тайтового неблефующего игрока здесь можно и сбросить, но если в его спектре есть хоть малое число блефов (а чаще всего так и бывает даже у тайтовых), то однозначный пуш.
Sunbeam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 18:33   #3 (permalink)
Бронза
 
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 36
Репутация: -5
Хрюндель is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Тест: Игра на префлопе после ререйза 1. Не согласен с ответом

вы с кем здесь разговаривали сейчас ?
Хрюндель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2010, 10:25   #4 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 29.06.2010
Сообщений: 2
Репутация: 0
Sinto is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Тест: Игра на префлопе после ререйза 1. Не согласен с ответом

Спасибо канешна... ну тогда на кого направлена викторина на бездепозитный бонус? совсем не для новичков, освоивших минимум знаний... это тоже гут канешна, но нецелесообразно и расточительно воспитать гуру, который придет именно поднимать бабушек, а во-вторых... ну как бы... не терпицца ))
интересный момент, спасибо Sunbeam.
Sinto вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2010, 13:34   #5 (permalink)
Админ
 
Аватар для ProPokerAdmin
 
Регистрация: 30.06.2009
Сообщений: 726
Репутация: 201
ProPokerAdmin отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Тест: Игра на префлопе после ререйза 1. Не согласен с ответом

Цитата:
Сообщение от Sinto Посмотреть сообщение
Спасибо канешна... ну тогда на кого направлена викторина на бездепозитный бонус? совсем не для новичков, освоивших минимум знаний... это тоже гут канешна, но нецелесообразно и расточительно воспитать гуру, который придет именно поднимать бабушек, а во-вторых... ну как бы... не терпицца ))
интересный момент, спасибо Sunbeam.
Санбим, конечно, в дебри научные завел - это знать-уметь надо, но точно не для новичков. А для новичков то, что написано в начальной стратегии. Вы все правильно там посчитали, только смутились равенством значений. Поправим в тесте стек на пару центов, чтобы не смущало. Но имейте в виду, что в покере все расчеты примерные, и при пограничном значении нужно учитывать другие факторы.
ProPokerAdmin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 13:09.


© ProPokerPro, 2009-2016. Все права защищены. При копировании материлов ссылка на сайт обязательна.