Про

Покер

Профессионально!

Вернуться   Покер форум - ProPokerPro Forums > Обо всем > Около покерного стола

Около покерного стола Околопокерные разговоры, споры, слухи и байки. Покерный юмор.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.06.2011, 19:57   #1 (permalink)
Новичок
 
Аватар для Radiy226
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 439
Репутация: 551
Radiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this point
По умолчанию Занятное чтиво.

Тут не давно наткнулся на интересные (занятные) мысли от Ферруелла (Feruell) и вот подумал, может кому-то тоже будет не безинтересно глянуть на сии откровенния, а заодно оставить свои соображения.


Цитата:
Мое увлечение покером было занятием весьма изолированным.

Я не читал ни российских, ни западных форумов, не ходил в оффлайн казино, не имел каких-либо знакомых из игровой среды. Ничего такого.

Все что у меня было для начала – это трансляция какого-то древнего турнира на 7тв и википедия, где я прочитал правила. Потом книжки на английском с амазона и самостоятельная работа. Связь с покерным сообществом осуществлялась только через клиенты покеррумов.

Соответственно в то время я ничего не знал об известных покерных игроках и мог только гадать, что это за люди и что ими движет.

Тем не менее, мне казалось, что среди топ-игроков должны быть люди моего склада: умные, хитрые, спокойные, строго рациональные. Я смотрел на игру самых высоких лимитов, пытаясь представить, насколько сложно мне будет туда вписаться. Изначально мне представлялось, что это будет очень сложно, потому что на вершине я ожидал увидеть настоящих акул.

Не могу сказать, что я ошибался фатально, потому что такие игроки среди топ-профессионалов безусловно есть, но в целом то что я увидел на профессиональной покерной сцене мне сильно не нравится. То есть мне нравится это как игроку, но не нравится в общем смысле.

Фактически, очень сложно назвать кого-то, кто как мне кажется действует в покере правильно и достойно.

Про русских профессионалов я ничего писать не буду, так что ограничимся иностранными.

Телевизионные турнирные оффлайн-звезды. Стыд и позор. Играют плохо, ведут себя часто недостойно, весьма ограничены интеллектуально и т.п. Изначально я ожидал увидеть в лице ну скажем Фила Хельмута или Тони Джи (одни из первых про, которых я видел по телевизору) тонких психологов, расчетливых игроков со стальными нервами и глубоким пониманием игры. На самом деле у них нет ни расчетливости, ни нервов, ни умения играть. Вот на днях Хельмут вообще упал на пол и заплакал после бед бита. Позор. Отдельные люди типа Негреану выглядят более приятно, но это не меняет того факта, что в кеш играх с Томом Дваном, Антноиусом и Айви, им просто вытирают пол. Ховард Ледерер? Мы видели его на ХСП. Джонни Чен? Манимейкер? Я их вообще нигде никогда не видел и это наверно не случайно. Может быть Дойл Брансон умеет играть, не знаю.

Книжные авторитеты. Склански, Эд Миллер, Мальмут, Билл Чен. Судя по тому, что написано в предисловии к их книжкам, играть с такими мастерами испугался бы и сам Фил Айви. В реальности таких игроков нет. Да, они били нулевого уровня оффлайн 20 лет назад, но сейчас их будут рвать все и везде. "Математика покера" Билла Чена на меня произвела при прочтении серьезное впечатление и потом было очень странно обыгрывать ее автора во время игры на покерстарс. Типа как шахматная сцена в Остапе Бендере: "Вам мат, товарищ гроссмейстер".

Хайроллеры. Вот здесь по идее должны быть настоящие игроки. Злые, умные, хитрые. Ведь они же заработали свои деньги игрой!... В реальности – почти все лудоманы. Гас Хансен – лудоман, заливающий в тильте миллионы. Ставящий минусовые ставки на спорт. Девид Беньямин лудоман, засаживающий состояния в автоматы. Илари Сахамиес – алкоголик, раздающий в этом состоянии "стошки" как горячие пирожки. Да, они умеют играть, но у них нет дисциплины, здравого рассудка и общего понимания, что и зачем они делают. Есть хорошая игра – играют хорошую. Есть плохая – играют плохую. Нет игры вообще – ставят деньги на однорукого бандита или зеро.

Особый человек здесь Фил Айви, которого я очень уважал, так как он вроде как однозначно лучший игрок в мире во все разновидности покера. Потом выяснилось, что он играет в крепс, рулетку, ставит на NBA и т.д. Очень странно и глупо.

Ну ладно, как насчет молодых и умных звезд онлайна?

То, что я увидел в отрывках шоу 2 month 2 million – вызвало у меня отторжение. Покер, как мне кажется – занятие для гордого человека. Это занятие, для тех кто хочет свободы и уважает себя. Кто не боится брать ответственность на себя и кто не любит... ну скажем склонять голову, когда его отчитывают за опоздание или просить разрешения уехать в отпуск. Если брать мой опыт, то когда я занимался установкой автоматов (жесть, забыл перелогиниться) — так вот, когда я столкнулся с теми правилами и ритуалами, которые приняты у нас в офисах, то просто железно решил, что это для меня неприемлемо. У меня в принципе есть несколько занятных историй на тему моих взаимоотношений с работодателями, но об это как-нибудь в другой раз.

Так вот, смотреть на то, как покерный профи, называющий себя одним из лучших в мире (Кранц), соглашается на унижения (ходить по улице в женских колготках или позволять кидать в себя туалетной бумагой), потому что он выиграл меньше всех денег за неделю, мне неприятно. Недостойно в человеческом плане. Сбежав из одной тюрьмы, люди сами строят себе еще одну. Впрочем, судя по всему, времена больших покерных побед для участников шоу давно закончились.

Люди из моей сферы – топ-игроки в лимитный холдем. Здесь мы опять же видим очень много глупости, но немного другого сорта. Половина не может справиться с "замазкой" и уйти в минусе. Это выливаетя в 14-часовые сессии с большими проигрышами. Кто-то решает, что раз он хорош в лимит, значит и в омаху будет королем. И идет сразу/почти сразу на пло20к (без шуток – реальные примеры). В омаху прилично подзалили чуть ли не 50% топ-лимитчиков. Кто-то не понимает, что нужно селектить игры. Кто-то не хочет учить ХА и упрямо бьется в 6макс с регами. Другие наоборот могут отсесть от мега-фиша, если игра стала 3-хендед. В общем, из реально элитной группы игроков на самых высоких ставках – действуют по-настоящему разумно в лучшем случае процентов 10.

То же видимо и в других играх (нл, пло). Сумасшедший Исильдур опять же идет отдельной статьей. Я за него всегда болею, когда он играет, но по-серьезному ему конечно нужно лечение.

Команда Кардраннерс например банкротилась полным составом. Сначала Таусенд все залил, потом Хастингс, потом Эрик Лью, недавно вот Хасиба Куреши обанкротили. Сейчас часть из них снова на коне, но залив миллионных банкроллов – не тот опыт, на который хочется равняться. Да и скажем тот же Таусенд по-прежнему лудоманит в полный рост.

Как итог — наибольшее уважение из иностранных игроков у меня пожалуй вызывает Коул Саут. Он блестящий игрок, очень достойно ведет себя как за столом, так и вне стола, не склонен к лудомании и имеет разносторонние интересы. Почитайте например его блог (английский).

Вроде бы довольно естественно, что покерный игрок должен быть таким, но в реальности это очень редкое исключение.


Feruell

Пусть ненавидят, лишь бы боялись....
Radiy226 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2011, 01:08   #2 (permalink)
Золото
 
Аватар для 8high
 
Регистрация: 01.08.2009
Сообщений: 2,092
Репутация: 572
8high has a spectacular aura about8high has a spectacular aura about8high has a spectacular aura about8high has a spectacular aura about8high has a spectacular aura about8high has a spectacular aura about

Награды пользователя:
1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в ФЛ WSOP 2 место в турнире 3 место в турнире 3 место в турнире 3 место в турнире 3 место в турнире 
Всего наград: 10

По умолчанию Re: Занятное чтиво.

Для тех кто не в курсе, ферруел - это один из самых крутых игроков в лимитный холдем.
Играет на самых высоких лимитах.
Если не ошибаюсь, именно ему запретили играть в ай покер, с мотивацией, что он сильно плюсовой игрок.
8high вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2011, 13:22   #3 (permalink)
Новичок
 
Аватар для Radiy226
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 439
Репутация: 551
Radiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Занятное чтиво.

Да в Ай покере.

А вот его собственное заявление.
Цитата:
В Айпокере меня блокнули в двух витринах за то, что я слишком много выигрывал и выводил.
Кстати тут в одном из своих постов я уже помещал его размышления. То-же занятное чтиво. Проехал как катком по асффальту. Кто не читал, может ознакомится по ссылке.

Лимитный покер - рейк низких и средний лимитов
Radiy226 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2011, 19:43   #4 (permalink)
Новичок
 
Аватар для Radiy226
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 439
Репутация: 551
Radiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Занятное чтиво.

А вот ещё по теме. Более раннее но из той-же серии.


Цитата:
Большинство людей узнает о покере из телевизионных трансляций, заметок в журналах, может быть каких-то статей или репортажей в интернете. Где им естественно в первую очередь рассказывают про победителей дорогих турниров, участников телевизонных кэш игр и прочих "звезд" покера.
В то же время в среде профессиональных игроков многие покерные звезды воспринимаются как дармовые игроки, раздутые в знаменитостей исключительно благодаря везению, харизматичной внешности и наглости. Все кто играют дорогой кэш или турниры на старсах или фтп, прекрасно знают, что профессионал (team pokerstars pro или "красненький про" на фтп) за твой столом - это гораздо чаще легкие деньги, чем повод для огорчения.
Натурально. Когда Негреану садился играть 200-400 ноулимит, стол тут же заполнялся. И не потому, что все хотят поиграть с самим Негреану, а потому, что для онлайн регов 25-50, закаленных в самых суровых и безжалостных боях между собой, он обычный богатый полуфиш. Это может показаться невероятным, но это так.
После выступления Дениэля на хай-стейкс покер этот факт постепенно начинает получать распространение в массах, но и раньше это было понятно.
Я лично играл наверно с десятком человек из команды покерстарс и фтп. Крис Манимейкер, Грег Реймер, Катя Тетер, Билл Чен, Чад Браун, Девид "The dragon" Фам и т.д, и т.п. Все они играют в лимит плохо и все, кроме них самих, об этом знают.
Фил Хельмут. 11 браслетов мировой серии. Великий игрок, лучший из лучших. Ха-ха-ха. Его разрывают в лимитный кэш, разрывают в нелимитный, у него отсутствует самоконтроль и он похож на полного придурка. Кто-то скажет, что зато он хорошо играет турниры. Сильно сомневаюсь. Очень сильно. Если человек не может играть кэш, значит он не понимает многих вещей. Если он не понимает их за кэш-столом, значит не будет понимать и в турнире. Фактически, я абсолютно уверен, что за турнирным столом с настоящими профессионалами его будут спокойно раздевать без шума и пыли. Просто когда-то и где-то ему хорошо доехало. Вот и весь Фил Хельмут.
Гас Хансен. Опять же все профессионалы по омахе ни в грош его не ставят. На его столах в пот-лимит омаху всегда очередь. И эти люди стоят не за автографами, а за его миллионами. В то же время в массах он известен как великий игрок. В дополнение к плохой игре у него еще отсутствует самоконтроль, что лично для меня совершенно исключает его из рядов профессионалов.
То же можно сказать про многих и многих других. Единственное по-моему супер-исключение - это Фил Айви. Он действительно играет во все игры против любых оппонентов и бьет их на их же поле. Показательна история, когда он со скуки сел играть с Мэттом Гавриленко, (Hoss_TBF неофициальный номер один в лимитном покере) за его стол с блайндами 2000-4000 и бахнул его на миллион, после чего Гавриленко отказался с ним играть, хотя раньше был готов играть с кем угодно.
В основном же звезды покера - это обычные или плохие игроки, которые стали известными незаслуженно.
На практике это означает, что играть можно практически с кем угодно. Помню, одно время я смотрел на игры 100-200 (лимит) и думал, что эту игру наверно практически невозможно побить. Сейчас же я играю там и понимаю, что зарабатывать здесь чуть ли не проще, чем было на 10-20.
Или скажем Хай Стейкс Покер. Дайте мне там сыграть! Там реально знают, как держать карты в руках, человека 2-3 на весь стол. Даже если убрать любителей, типа Кассаветиса или Сэма Саймона, на всяких Хашемах, Ледерерах, Лаках и Негреану можно сделать состояние.
Radiy226 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2011, 19:48   #5 (permalink)
Новичок
 
Аватар для Radiy226
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 439
Репутация: 551
Radiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Занятное чтиво.

А вот тут уже не много терпимее.


Цитата:
Интересные противники

Хаклбери Сид (Huck Seed):

4 браслета мировой серии, победитель мейн ивента в 90-х, победитель NBC ХА чемпоината за 25к в этом году.

На самом деле, это наименее уважаемый и интересный оппонент из трех. Играл слабо, как и следовало ожидать от олдскульного офлайн про. Я воспринимал его сугубо как халявные деньги, так же я впрочем отношусь к большинству "красных про" на фтп. Шансов против меня у него не было вообще. Играли недорогую игру, он играл плохо, успел немного проиграть и быстро ушел. Такаой же фиш, как Манимейкер и прочие "чемпионы".

Сорел Мицци (Zangbezan24):

В отличие от телевизионных звезд, Сорел действительно человек, достигший серьезных успехов в покере. Я помню времена, когда он разрывал всех в ХА-турнирах за 10к на старсах, когда они еще проходили каждое воскресенье. Всегда уважал его и следил немного за его турнирными успехами.

В лимитный ХА мы играли 3 раза. Первый раз я выиграл несколько тысяч и он быстро ушел. Второй раз он сыграл 10 раздач, бед битнул меня и убежал. Однако надо отдать ему должное — через несколько минут вернулся и извинился, договорились сыграть потом. И наконец сегодня мы играли 100-200 ХА в третий раз, где я выиграл те деньги, что у него были на старсах, после чего он не смог/не захотел продолжить.

Когда на старсах проходил лимитный турнир 6макс за 5к, где я к сожалению выступил неуадчно, Мицци каким-то чудом доехал до третьего места и видимо на этой почве решил, что он хороший игрок в лимит. Это естественно не так. И несмотря на то, что он очень умен и специализируется в игре один на один, в лимитный ХА он все-таки не силен.

Надеюсь, он продолжит ко мне садиться.

Ларс Лусак (LarsLuzak):


Наиболее уважаемый мной оппонент. Читаю его блог, слежу за успехами, иногда смотрю как он играет на фтп что-нибудь типа пло60к или нл100к против durrrr. Думаю, на данный момент он действительно один из трех лучших игроков в нл в мире и великолепный специалист по игре один на один.

Мы играли на старс 100-200 и он настойчиво предлагал перейти на 200-400. Поиграв с ним полчаса, я тщательно все взвесил и согласился. Как итог: выиграл у него те деньги, что у него были на аккаунте старсов, как и в случае с Сорелом Мицци. Естественно это мелкие деньги для них и естественно они потом сделают редепозит, просто в обоих случаях игра закончилась на довольно приятной для меня ноте.

В лимит Ларс Лусак играет очень умно и хитро, но мой опыт давал мне существенное преимущество.


Всегда хотел поиграть с людьми такого уровня и конечно приятно, что удалось победить Ларса, пусть и в не очень длинном матче и на небольшую сумму (меньше 10 тысяч долларов).

На всякий случай отмечу, что я вполне трезво оцениваю свой уровень игры и выигрываю далеко не 100% сессий, к тому же есть люди, с которыми я бы сейчас не стал играть на существенных для меня лимитах (Фил Айви, Hoss_TBF, Патрик Антониус). Впрочем, не исплючаю, что мы сыграем позже
Radiy226 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2011, 19:53   #6 (permalink)
Новичок
 
Аватар для Radiy226
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 439
Репутация: 551
Radiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Занятное чтиво.

И в заключение.

Цитата:
Думаю, многие люди воспринимают покер как временное занятие.

Типа заработаем сейчас побольше денег, а потом займемся чем-нибудь другим: инвестициями, бизнесом или просто какой-нибудь работой для души. Потому что многие люди понимают или по крайней мере чувствуют, что покер - не то, чем стоит заниматься всю жизнь. В сущности, любая однообразная деятельность отупляет. Спортсменом быть плохо и если ты каждый день стучишь головой по мячику, что с тобой будет в 35 лет?

Естественно, рабочим или продавцом в магазине тоже не полезно десятилетиями вкалывать.

Ну и в карты играть не многим лучше. Причем в отличие от просто тупой работы покер еще изматывает и затягивает. Поэтому многие не хотят связывать с ним всю свою жизнь. И это правильно. Нет ничего глупее, чем в 17 лет бросить школку и начать играть по 10 часов в сутки. Деньги будут, а нормальной жизни нет. Нужны знания, образования, друзья, круг интересов и социальный комфорт. Одержимость покером этому не способствует. Даже взрослого человека это может погубить, что уж говорить о детях или подростках. Это многие понимают.

Проблема в том, что алкоголики тоже не планировали стать алкоголиками, когда учились в школе. Опустившиеся наркоманы вряд ли мечтали стать такими с детства.

Все развивается постепенно. Сначала немножко играешь, потом учишься, потом начинаешь играть больше, больше, зарабатываешь, зарабатываешь, читаешь форумы, играешь, играешь, смотришь и т.д. Постепенно постепенно все это затягивает и затягивает и в один момент уже сам не заметишь, как тебя окончательно засосет. Станешь таким же вечным клоуном, как Фил Хельмут.

Ну не все так плохо конечно Альтернатива у большинства людей состоит в том, чтобы служить рабами на бесмысленной работе за гроши и без каких-либо перспектив... так что покер имеет свои плюсы.

Просто мне кажется, что каждому игроку следует не только очень серьезно продумать свою банкролл-политику и решить психологические проблемы, но и постоянно думать о том, что, как и главное ради чего он делает.

Лично меня желание поскорее бросить покер очень сильно мотивировало подниматься по лимитам as fast as i can.
Radiy226 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2011, 16:27   #7 (permalink)
Banned
 
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 5
Репутация: 0
Klimenko is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Занятное чтиво.

Цитата:
Сообщение от 8high Посмотреть сообщение
Для тех кто не в курсе, ферруел - это один из самых крутых игроков в лимитный холдем.
Играет на самых высоких лимитах.
Если не ошибаюсь, именно ему запретили играть в ай покер, с мотивацией, что он сильно плюсовой игрок.
Да, так и есть.
Klimenko вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 10:29.


© ProPokerPro, 2009-2016. Все права защищены. При копировании материлов ссылка на сайт обязательна.