Про

Покер

Профессионально!

Вернуться   Покер форум - ProPokerPro Forums > Покер румы > Покер румы и игра в них

Покер румы и игра в них Другие партнерские покер румы: их особенности, достоинства и недостатки. Порядок регистрации, проблемы и их решение. Ввод и вывод денег.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.09.2011, 03:01   #191 (permalink)
Про
 
Аватар для Sunbeam
 
Регистрация: 01.07.2009
Сообщений: 4,551
Репутация: 1066
Sunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enough

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Pokerstars является лохотроном.Со своими ботами 100%

Тю, это уже где только не обсуждалось. Действительно был единственный этот скандал за всю историю онлайн покера, когда один работник (но не обычные игроки) мог играть нечестно, но был вычислен и наказан. При этом скандалов, например, с кредитными картами в тысячи раз больше, но никто не отказывает в доверии к банкам.
А очередное нытье неумехи, пытающегося списать свои проигрыши на вселенский обман - даже уже не улыбает, а просто скучно.
ЗЫ: блин, ну почему покер румы, вопреки всем этим нытикам, ни цента не платят за защиту от этих глупостей?.. Я б уже только на этом миллионером был.
Sunbeam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2011, 04:42   #192 (permalink)
Бронза
 
Аватар для GFaleks
 
Регистрация: 03.09.2011
Адрес: Витебск, Беларусь
Сообщений: 3,015
Репутация: 653
Записей в дневнике: 116
GFaleks is an unknown quantity at this pointGFaleks is an unknown quantity at this pointGFaleks is an unknown quantity at this pointGFaleks is an unknown quantity at this pointGFaleks is an unknown quantity at this pointGFaleks is an unknown quantity at this point

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Pokerstars является лохотроном.Со своими ботами 100%

Цитата:
Сообщение от Fishak Посмотреть сообщение
Дзекер ты совершенно прав. Покер румы забирают деньги до тех пор пока 3 раза не напишешь в тех поддержку и не спустишь 4000$, а потом будешь в деньгах купаться вот увидишь.
он реально же пойдёт сольёт 4к))
GFaleks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2011, 17:54   #193 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 07.09.2011
Сообщений: 1
Репутация: 0
Семерка is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Pokerstars является лохотроном.Со своими ботами 100%

Тоже считаю ПС лохотроном. И что есть там подставные боты. Но вот сегодня произошла такая история:
6 игроков 2е минимальный бет. на моей: 3с 5h. все ровно деньги терять - решил "коллировать".
Флоп - Кd 3h 3d.
1 - игрок рейз 3.00 $
2 - игрок скинул
я - ну думаю поддержу. как не как тройка выходит.
Торн: 8d
я - чек
1 - игрок рейз 3.00$
думаю ну может карали или флэш собрал. Вдруг пытается как второго на слобо взять поднимаю до 6.00 $. тот во банк все что у него есть. (а дело в том что я был на обеде и думаю а... была не была поддерживаю - все ровно уходить пора)
ривер 5 d.....
Рука моя была не о чем. у него J d Qd - ну как и думал флешь собрал.
Я по фулхаусу деньги забрал и из-за стола ушел.
Будь я на его месте - подумал однозначно бот, на меня.
И все ровно при всем при этом - считаю Покерстарс - грамотной разводилкой.
Хотя на живые деньги играю не так давно. )))

Последний раз редактировалось Семерка; 07.09.2011 в 18:06.
Семерка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2011, 18:19   #194 (permalink)
Бронза
 
Аватар для GFaleks
 
Регистрация: 03.09.2011
Адрес: Витебск, Беларусь
Сообщений: 3,015
Репутация: 653
Записей в дневнике: 116
GFaleks is an unknown quantity at this pointGFaleks is an unknown quantity at this pointGFaleks is an unknown quantity at this pointGFaleks is an unknown quantity at this pointGFaleks is an unknown quantity at this pointGFaleks is an unknown quantity at this point

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Pokerstars является лохотроном.Со своими ботами 100%

помойму в каждом руме есть переезды.. на этом форуме уйма людей играют помойму на покерстарсе, и играю довольно не плохо.. в плюс.. и что ты хочешь сказать? они мб просто с ботами не попадались?? смешно даже.. когда сам играть не умел, тоже думал что подстроенно всё.. ну сейчас думаю что это всё БРЕД!
GFaleks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2011, 20:21   #195 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 17.05.2011
Сообщений: 5
Репутация: 0
Topboy is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Pokerstars является лохотроном.Со своими ботами 100%

хехе. как-то имел беседу со своим коммерческим директором. он говорит типа есть такая теория что спида \болезни\ нет. мотивация- видел ли я хоть одного больного? бля не видел. опросили почти всю фирму- все слушали никто вживую ни одного больного не видел. потом как-то по финам фм передачу слушал на эту тему: тезис 1 -вирус существует, но не смертельный, а просто снижающий фон иммунитета, тезис 2 -есть какой-то врач на западе который провел ряд экспериментов и получилось что если спид не лечить то хуже не становится. т.е. вся история выдумана фармацевтическими кампаниями. я к чему- далеко не первый день играю, при этом 2-3 раза в неделю вживую, при этом живые выигрыши составляют даже небольшой % моего ежемесячного дохода. на ПС- хрен. пробовал ФТП, титан, редстар, ЮБ- та же картина. Пусть в клубах играют полупьяные залетные пришедшие повеселиться а не выиграть, а на ПС сухие серьёзные профи, но ни я ни один человек из моего круга общения не видели стабильно плюсующего в онлайне. зато все слышали что кто-то где-то завез мильён и теперь он проводя 2-3 легкомысленных часа в день в онлайне без +$1000 не встаёт. повторюсь как проф управленец: "это слишком большой бизнес чтобы пускать его на самотек"
Topboy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2011, 20:32   #196 (permalink)
Оператор ГСЧ
 
Аватар для borr
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 9,397
Репутация: 3047
Записей в дневнике: 234
borr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud of

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Pokerstars является лохотроном.Со своими ботами 100%

Цитата:
проводя 2-3 легкомысленных часа в день в онлайне без +$1000 не встаёт
Об этом здесь никто не говорит. Наоборот. чтобы добиться успеха надо много пахать. Труд схож с трудом трейдера. Строишь систему, ждёшь сигнал-ситуацию, делаешь ставку. Это очень упрощённо.
Раз ты управленец, посчитай ежедневный легальный доход ПС. Максимум рейка с одного стола допустим 5 баксов (точно не помню, врать не хочу, есть у них на оф сайте)
на столах где разыгрываются банки свыше 100 баксов берутся эти 5 баксов гарантированно. Посмотри в клиенте сколько таких банков по всем лимитам выше нл200 (в общем-то среднего) разыгрывается в час. Потом умножь на 23 (минус один час из суток грубо говоря из-за снижения активности утром) и получишь такую цифру, что даже твоя з/п управленца это слёзы
И НАХРЕНА ИМ МУДРИТЬ??????????

Да, самый главный труд - над собой. так что ни о каких лёгких деньгах среди профи речи нет
Да, отдельноможно прикинуть рейк турниров, коих на старзах великое множество ежечасно.
borr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2011, 21:00   #197 (permalink)
Новичок
 
Аватар для Radiy226
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 439
Репутация: 551
Radiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Pokerstars является лохотроном.Со своими ботами 100%

Не хочется влазить в дискусс, так как единомыслия по этой теме искать не имеет смысла, только как-то давненько в инете на каком-то сайте (не помню на каком, да это и не нужно) мне попадалась одна статейка. Наверное, я думаю она имеет место появится здесь на страницах этого форума, так сказать для общего осмысления и возможного обсуждения. Да простит меня уважаемая публика за копипаст.

Цитата:
Случаен ли ГСЧ?

Вопрос «действительно ли случаен генератор случайных чисел (ГСЧ)?» был и остается очень актуальным среди игроков онлайн-казино. Возьмем ту же рулетку – каждое из чисел должно выпадать с одинаковой вероятностью 1/37. То есть ГСЧ должен выдавать 37 чисел с равномерным распределением. Но казино ведь теоретически может немножко изменить вероятность выпадения тех или иных чисел, играя против ставки игрока. Соответственно, игрок может быть просто обречен на проигрыш. Но в казино игрок играет против заведения, там заведению выгодно «подкручивать» ГСЧ в свою пользу, по крайней мере пока мошенничество не будет раскрыто.

В покере ситуация другая: здесь игроки играют друг против друга, покер-рум только организует игру, он в любом случае получает свой процент рейка. Казалось бы, покер-руму нет совершенно никакого резона выдавать неслучайные результаты, он всегда в прибыли. Однако многие игроки считают, что те или иные румы «подкручивают» ГСЧ, что результаты игры не случайны.

Сторонники теории заговора покер-румов обычно приводят два основания, почему покерный ГСЧ может быть «подкручен».

Аргумент № 1:покер-рум получает 5 % от банка, соответственно, на низких и средних лимитах руму выгодно увеличение банка (по крайней мере пока банки небольшие – меньше $60, ведь в большинстве румов стоит максимум рейка в $3). В результате ГСЧ выгодно модифицировать таким образом, чтобы он давал больше столкновений сильных рук, например, АА против КК на префлопе или сет на сет, сет на флеш-стрит-дро на флопе и т.д. То есть фактически игроков заставляют играть на стек, увеличивая банк и, следовательно, доход покер-рума. Повторюсь, что такая схема работает только на невысоких лимитах, где банки обычно меньше $60. Подобные обвинения чаще всего я раньше видел на форумах в отношении румов сети IPN/Boss Media. Если вы увидите скриншот, где четыре игрока пошли олл-ин префлоп с АА, КК, QQ и JJ, или у одного фулл-хаус, у другого каре, а выиграл игрок с роял-флешем, то это, скорее всего, будет картинка из сети IPN.

Аргумент № 2 выглядит так: покер-румам невыгодно, чтобы из игры выводились деньги, им хочется, чтобы игроки как можно больше играли, «перемалывая» введенные деньги в рейк. Каким образом деньги выходят из игры? Когда слабые игроки их проигрывают, деньги переходят к онлайн-профессионалам, которые их выводят «на жизнь». Может ли покер-рум воспрепятствовать такой негативной тенденции? Да, может, для этого ему надо искусственно выравнивать результаты: делать успешных игроков менее успешными, поддерживая на плаву игроков слабых. Соответственно, ГСЧ выдает комбинации в пользу «рыбы»: плохим игрокам «доезжают» их дро, они выигрывают больше коинфлипов, им приходят чуть лучше руки. Как результат – одни и те же игроки играют дольше, генерируя больше рейка. Опять же неопытные игроки, которым довольно долго удалось продержаться до момента банкротства, с большей охотой принесут в рум новые деньги, а не плюнут на покер и не уйдут искать счастья в другой покер-рум. Под подозрения в помощи «рыбе» в первую очередь попадают румы сети Ongame. Считается, что там больше всего плохих игроков, но и везет им как нигде. Если кто-то выкладывает на форуме историю очередного бэдбита, ему часто задают вопрос: «Это Ongame?», подразумевая, что в там еще и не такие чудеса возможны. Кстати, есть другой вариант развития того же аргумента. Он гласит, что в целях борьбы с выводами денег, игрокам, которые произвели снятие со счета, рум выдает даунстрик (проигрышную серию), заставляя долго отыгрываться или снова делать депозит, а тех, кто деньги внес, наоборот, рум поощряет успешной игрой. Если мне не изменяет память, игроки раньше рассказывали о своих неудачах после вывода денег из Party Poker, хотя последнее время подобные разговоры стали редки.
Radiy226 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2011, 21:02   #198 (permalink)
Новичок
 
Аватар для Radiy226
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 439
Репутация: 551
Radiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Pokerstars является лохотроном.Со своими ботами 100%

продолжение:

Цитата:

Думаю, понятно, откуда растут ноги у подобных подозрений: увидел игрок редкое сочетание карт, или переехали его несколько раз подряд с дырявым стрит-дро, или получил впервые глубокий даунстрик, излил он горе на страницах форума, а тут и другие «жертвы» присоединились, вот и возникло подозрение.


Затем подозрение облекается в теорию, у которой находятся как сторонники, так и противники. Сторонники демонстрируют вышеизложенную логику, а также подтверждающие их аргументы скриншоты или истории сдач. Противники, разумеется, возражают: выгода покер-рума от манипулирования ГСЧ не так и велика, доход может подняться на десяток-другой процентов. Зато подозрения могут отпугнуть игроков, а если, не дай бог, рум поймают за подобным «регулированием» ГСЧ, то ему грозит если не банкротство, то как минимум серьезный удар по бизнесу с потерей значительной доли игроков и доходов. Стоит ли в такой ситуации руму рисковать? Скорее нет, чем да. И на картинки с историями даунстриков у противников находится ответ. Вы видели АА, КК и QQ одновременно у трех игроков? А на полном столе это должно случаться каждые 20 000 раздач – не такое и большое число. Проиграли коинфлипы десять раз подряд? Вероятность порядка 1/1000 – тоже не невозможное событие. «Рыба» выиграла четыре раза за сессию с доехавшим на ривере дырявым стритом? А откуда вы знаете, что еще 30 раз она не сбрасывалась на ривере с несобранным дро? Когда много плохих игроков в игре, и переездов от них будет больше. Проиграли за месяц 15 бай-инов? Так теория вероятности для ваших винрейта и дисперсии при трех сигмах (то есть с вероятностью 0,3 %) говорит о возможности проиграть все 20. Игрок в покер в онлайне играет много рук, на такой дистанции могут встречаться самые причудливые и редкие ситуации. С точки зрения теории вероятности это вполне нормально. Да что там говорить, игроки офлайна часто приводят примеры не менее фантастические, хотя там вроде дилеров обвинять в «неслучайности» непринято, да и рук играется гораздо меньше.

Получается, теорией вероятности можно объяснить и оправдать любые ситуации и отклонения? На самом деле теория вероятности может быть обоюдоострым оружием. Да, чаще она применяется защитниками теории случайности ГСЧ, но она же может использоваться и для доказательства неслучайности. Проблема тут в одном – в нехватке данных. Даже если у вас после 100 сдач случилось событие с вероятностью всего 1/10 000, это не доказывает нечестности (вероятность такого события 0,4 %). Но если после 10 000 сдач вы насчитали 50 таких событий, то это уже явный аргумент в пользу нечестности рума, ибо вероятность его порядка 10-20. К сожалению, у игроков обычно нет достаточно больших массивов данных, чтобы с уверенностью поймать покер-рум за руку. Здесь желательно иметь базы данных в миллионы рук, причем лучше всего, если будут известны карты всех оппонентов. Но такими данными обладают только сами румы, а они не будут делиться информацией с игроками, тем более если действительно что-то не в порядке.


Игроку остается уповать только на собственные базы данных в Poker Tracker или аналогичных программах. Но, скажем, аргумент о заговоре в пользу слабых игроков по такой базе проверить практически невозможно: мы ведь видим только случаи, когда противник собрал свою комбинацию, но не знаем, сколько раз он сбросился, ничего не получив.

Так что остается анализировать только собственные результаты. Я сам в свое время написал программу «Измеритель покерной удачи», которая анализировала все руки игрока в Poker Tracker и выдавала вероятность, с которой практическое количество случаев соответствует теоретическому. В этой программе можно проанализировать частоту сдачи любых карманных комбинаций, улучшение карт игрока до различных комбинаций на флопе и ривере, появление различных готовых комбинаций на столе. Могу сказать, что на моих базах (20-90 тыс. рук) наименьшая вероятность была чуть меньше 1 %, что вряд ли можно признать доказательством нечестности рума. Вообще начертить границу между «возможно» и «невозможно» непросто. На мой взгляд, вполне надежным доказательством нечестности будет появление события (а лучше нескольких) с вероятность меньше 10-10, это один на десять миллиардов, число, сопоставимое с общим количеством сыгранных в онлайне рук.

Имеется несколько аналогичных программ, которые считают вероятность тех или иных событий. Так, довольно интересны программы, проверяющие «правильность» результатов ва-банк в безлимитном холдеме. Из базы выбираются все ходы ва-банк до ривера, считается вероятность выиграть каждую из сдач (ведь в случае ва-банк открываются карты обоих игроков, так что все можно точно посчитать), а также матожидание в денежных единицах. Затем матожидание сверяется с фактическими результатами и определяется отклонение.

Несмотря на наличие различных программ, контролирующих случайность тех или иных покерных событий, до сих пор не было представлено ни одного действительно весомого доказательства в пользу «подкручивания» румами ГСЧ. Значит ли это, что генерируются действительно случайные числа? Необязательно.


Пользуясь недостатком информации у игроков, теоретически румы могут «подправить» ГСЧ, не будучи пойманными. Лично я бы не стал класть руку на рельсы ни за одну из противоположных позиций. Я считаю, что у покер-румов есть возможность немного себе «помогать», но не думаю, что они этим пользуются, и чем крупнее рум/сеть, тем меньше смысла прибегать к уловкам, так как риски гораздо больше вознаграждения.

Если вы считаете, что рум играет против вас – меняйте его, переходите в другую сеть. Если вы считаете, что все румы, где вы играли, так или иначе «заряжены» – уходите из покера! Вы неспособны критически взглянуть на свою игру, обнаружить ошибки, модифицировать стратегию под игроков, пережить обычную дисперсию. Вы пытаетесь объяснять естественные события неестественными причинами, вряд ли вы чего-то добьетесь таким образом, кроме нервного расстройства. Могу сказать, что больших успехов обычно добиваются те, кто ищет причины неудач в себе, а не в происках врагов. И не надо пытаться играть «в стиле рыбы», надеясь, что рум вам тут же бросится помогать. Скорее, результаты будут еще хуже, да и вредные привычки можете заиметь. Считаю, что психологическая составляющая будет весомее, чем возможная нерегулярность ГСЧ, так что думайте позитивно. Успехов в игре!
Radiy226 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2011, 21:13   #199 (permalink)
Оператор ГСЧ
 
Аватар для borr
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 9,397
Репутация: 3047
Записей в дневнике: 234
borr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud of

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Pokerstars является лохотроном.Со своими ботами 100%

а тут всё просто - кто верит в себя и работает, тот и добивается успеха. Как и в любом другом деле. А кто не хочет прилагать никаких усилий тот остаётся на обочине и плачет, что его обманули и все ***** и ваще заговор против него плетут. Эта тема яркая тому иллюстрация. Так ведь легче! А мы привыкли идти по пути меньшего сопротивления. Поэтому и статью читать твою будет влом наверное. И главное, зачем? Ведь если люди и вправду зарабатывают игрой, значит надо признать что я слаб, лмибо всерьёз пахать и добиться чего-то. И то, и другое как-то неприятно. Приятно встать в позу " А ВЫ ДОКАЖИТЕ МНЕ!!!!"
Да нахрена кому это надо? Пусть возможности идут мимо них. Свою законную пенсию они и так получат. а возможно ещё и капиталец какой сколотят. Так как-то легче и привычней. Всегда так жили.
borr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2011, 21:26   #200 (permalink)
Новичок
 
Аватар для Radiy226
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 439
Репутация: 551
Radiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Pokerstars является лохотроном.Со своими ботами 100%

Ай молодца. Как точно определён наш Российский сермяжный менталитет.
Radiy226 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 10:19.


© ProPokerPro, 2009-2016. Все права защищены. При копировании материлов ссылка на сайт обязательна.