Про

Покер

Профессионально!

Вернуться   Покер форум - ProPokerPro Forums > Покер румы > Покер румы и игра в них

Покер румы и игра в них Другие партнерские покер румы: их особенности, достоинства и недостатки. Порядок регистрации, проблемы и их решение. Ввод и вывод денег.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.01.2012, 13:26   #271 (permalink)
Админ
 
Аватар для ProPokerAdmin
 
Регистрация: 30.06.2009
Сообщений: 726
Репутация: 201
ProPokerAdmin отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Pokerstars является лохотроном.Со своими ботами 100%

Фул тилт закрыли за незаконные методы расчетов с американцами. Потом выяснилось еще, что счета игроков не были отделены от активов рума, и, вероятно, были финансовые махинации руководства с этими деньгами. Но в честности организации самой игры там никаких сомнений не возникало.
А еще, при всем уважении к покерстарс, я бы рекомендовал пробовать и другие румы, где при некоторой непривычности, возникающей при освоении нового софта, можно найти куда более прибыльное поле для игры. Особенно интересно недванее наше приобретение - Покеринвинс.
ProPokerAdmin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2012, 13:32   #272 (permalink)
Новичок
 
Аватар для Radiy226
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 439
Репутация: 551
Radiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Pokerstars является лохотроном.Со своими ботами 100%

окончание:

Цитата:
Случаен ли ГСЧ?


Думаю, понятно, откуда растут ноги у подобных подозрений: увидел игрок редкое сочетание карт, или переехали его несколько раз подряд с дырявым стрит-дро, или получил впервые глубокий даунстрик, излил он горе на страницах форума, а тут и другие «жертвы» присоединились, вот и возникло подозрение.

Затем подозрение облекается в теорию, у которой находятся как сторонники, так и противники. Сторонники демонстрируют вышеизложенную логику, а также подтверждающие их аргументы скриншоты или истории сдач. Противники, разумеется, возражают: выгода покер-рума от манипулирования ГСЧ не так и велика, доход может подняться на десяток-другой процентов. Зато подозрения могут отпугнуть игроков, а если, не дай бог, рум поймают за подобным «регулированием» ГСЧ, то ему грозит если не банкротство, то как минимум серьезный удар по бизнесу с потерей значительной доли игроков и доходов. Стоит ли в такой ситуации руму рисковать? Скорее нет, чем да. И на картинки с историями даунстриков у противников находится ответ. Вы видели АА, КК и QQ одновременно у трех игроков? А на полном столе это должно случаться каждые 20 000 раздач – не такое и большое число. Проиграли коинфлипы десять раз подряд? Вероятность порядка 1/1000 – тоже не невозможное событие. «Рыба» выиграла четыре раза за сессию с доехавшим на ривере дырявым стритом? А откуда вы знаете, что еще 30 раз она не сбрасывалась на ривере с несобранным дро? Когда много плохих игроков в игре, и переездов от них будет больше. Проиграли за месяц 15 бай-инов? Так теория вероятности для ваших винрейта и дисперсии при трех сигмах (то есть с вероятностью 0,3 %) говорит о возможности проиграть все 20. Игрок в покер в онлайне играет много рук, на такой дистанции могут встречаться самые причудливые и редкие ситуации. С точки зрения теории вероятности это вполне нормально. Да что там говорить, игроки офлайна часто приводят примеры не менее фантастические, хотя там вроде дилеров обвинять в «неслучайности» непринято, да и рук играется гораздо меньше.

Получается, теорией вероятности можно объяснить и оправдать любые ситуации и отклонения? На самом деле теория вероятности может быть обоюдоострым оружием. Да, чаще она применяется защитниками теории случайности ГСЧ, но она же может использоваться и для доказательства неслучайности. Проблема тут в одном – в нехватке данных. Даже если у вас после 100 сдач случилось событие с вероятностью всего 1/10 000, это не доказывает нечестности (вероятность такого события 0,4 %). Но если после 10 000 сдач вы насчитали 50 таких событий, то это уже явный аргумент в пользу нечестности рума, ибо вероятность его порядка 10-20. К сожалению, у игроков обычно нет достаточно больших массивов данных, чтобы с уверенностью поймать покер-рум за руку. Здесь желательно иметь базы данных в миллионы рук, причем лучше всего, если будут известны карты всех оппонентов. Но такими данными обладают только сами румы, а они не будут делиться информацией с игроками, тем более если действительно что-то не в порядке.


Игроку остается уповать только на собственные базы данных в Poker Tracker или аналогичных программах. Но, скажем, аргумент о заговоре в пользу слабых игроков по такой базе проверить практически невозможно: мы ведь видим только случаи, когда противник собрал свою комбинацию, но не знаем, сколько раз он сбросился, ничего не получив.

Так что остается анализировать только собственные результаты. Я сам в свое время написал программу «Измеритель покерной удачи», которая анализировала все руки игрока в Poker Tracker и выдавала вероятность, с которой практическое количество случаев соответствует теоретическому. В этой программе можно проанализировать частоту сдачи любых карманных комбинаций, улучшение карт игрока до различных комбинаций на флопе и ривере, появление различных готовых комбинаций на столе. Могу сказать, что на моих базах (20-90 тыс. рук) наименьшая вероятность была чуть меньше 1 %, что вряд ли можно признать доказательством нечестности рума. Вообще начертить границу между «возможно» и «невозможно» непросто. На мой взгляд, вполне надежным доказательством нечестности будет появление события (а лучше нескольких) с вероятность меньше 10-10, это один на десять миллиардов, число, сопоставимое с общим количеством сыгранных в онлайне рук.

Имеется несколько аналогичных программ, которые считают вероятность тех или иных событий. Так, довольно интересны программы, проверяющие «правильность» результатов ва-банк в безлимитном холдеме. Из базы выбираются все ходы ва-банк до ривера, считается вероятность выиграть каждую из сдач (ведь в случае ва-банк открываются карты обоих игроков, так что все можно точно посчитать), а также матожидание в денежных единицах. Затем матожидание сверяется с фактическими результатами и определяется отклонение.

Несмотря на наличие различных программ, контролирующих случайность тех или иных покерных событий, до сих пор не было представлено ни одного действительно весомого доказательства в пользу «подкручивания» румами ГСЧ. Значит ли это, что генерируются действительно случайные числа? Необязательно.


Пользуясь недостатком информации у игроков, теоретически румы могут «подправить» ГСЧ, не будучи пойманными. Лично я бы не стал класть руку на рельсы ни за одну из противоположных позиций. Я считаю, что у покер-румов есть возможность немного себе «помогать», но не думаю, что они этим пользуются, и чем крупнее рум/сеть, тем меньше смысла прибегать к уловкам, так как риски гораздо больше вознаграждения.
Внимание!
Вот это самое интересное.

Цитата:
Если вы считаете, что рум играет против вас – меняйте его, переходите в другую сеть. Если вы считаете, что все румы, где вы играли, так или иначе «заряжены» – уходите из покера! Вы неспособны критически взглянуть на свою игру, обнаружить ошибки, модифицировать стратегию под игроков, пережить обычную дисперсию. Вы пытаетесь объяснять естественные события неестественными причинами, вряд ли вы чего-то добьетесь таким образом, кроме нервного расстройства. Могу сказать, что больших успехов обычно добиваются те, кто ищет причины неудач в себе, а не в происках врагов. И не надо пытаться играть «в стиле рыбы», надеясь, что рум вам тут же бросится помогать. Скорее, результаты будут еще хуже, да и вредные привычки можете заиметь. Считаю, что психологическая составляющая будет весомее, чем возможная нерегулярность ГСЧ, так что думайте позитивно. Успехов в игре!
Radiy226 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2012, 13:48   #273 (permalink)
Новичок
 
Аватар для Radiy226
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 439
Репутация: 551
Radiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Pokerstars является лохотроном.Со своими ботами 100%

Цитата:
От админа: насколько помню, это здесь уже публиковалось.
Тысячу извинений, пробежал по ветке, действительно.
Ваше право и возможность пост удалить.
Radiy226 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2012, 14:34   #274 (permalink)
Оператор ГСЧ
 
Аватар для borr
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 9,379
Репутация: 3007
Записей в дневнике: 234
borr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud of

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Pokerstars является лохотроном.Со своими ботами 100%

Эта ветка вечная!!! Одни и теже вопросы. Так что пусть получают одни и те же ответы Нового-то в этой области ничего придумать нельзя!
И вобще, она есть, наверное, на всех покерных форумах. Искать источник проблем на стороне это свойство многих людей.
borr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2012, 16:36   #275 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 14
Репутация: -15
babi4mitya is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Pokerstars является лохотроном.Со своими ботами 100%

Спасибо за статью ,я не читал. Действительно поймать рум не возможно, и надо ли ему это? не известно. Я лично мнение резко поменял, пересмотрев свои руки, когда проигрывал с А 10, А J, QQ.

Подскажите ещё большие форумы про покер?

Последний раз редактировалось babi4mitya; 08.01.2012 в 16:54.
babi4mitya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2012, 18:50   #276 (permalink)
Новичок
 
Аватар для Radiy226
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 439
Репутация: 551
Radiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this pointRadiy226 is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Pokerstars является лохотроном.Со своими ботами 100%

Цитата:
Подскажите ещё большие форумы про покер?
С этим проблем нет. Только смотря для чего. Для обучения-ли, развития, то местная школа и форум более чем. Есле для трёпа (извиняюсь, для более широкого общения ) это Гугл тебе в помощ. На любой вкус и цвет.
Radiy226 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2012, 01:24   #277 (permalink)
Микровоин
 
Аватар для Art_S
 
Регистрация: 10.11.2010
Адрес: Siberya
Сообщений: 719
Репутация: 359
Записей в дневнике: 101
Art_S is an unknown quantity at this pointArt_S is an unknown quantity at this pointArt_S is an unknown quantity at this pointArt_S is an unknown quantity at this point
Отправить сообщение для Art_S с помощью ICQ
По умолчанию Re: Pokerstars является лохотроном.Со своими ботами 100%

Цитата:
Подскажите ещё большие форумы про покер?
один запрос в поисковике и найдешь кучу
Art_S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2012, 03:39   #278 (permalink)
Сталь
 
Аватар для Devid50
 
Регистрация: 03.01.2012
Сообщений: 24
Репутация: -103
Devid50 is an unknown quantity at this pointDevid50 is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Pokerstars является лохотроном.Со своими ботами 100%

Я полностью поддерживаю Delo24 и babi4mitya. А на Sunbeam не обращайте внимание. Он постоянно за румы высказывается,видимо платят неплохо. А настоящие игроки , не ботики , знают , что у рума выйграть в итоге невозможно. Если все в румах по честному, то какая разница , сделал я депоз. или нет? Так нет, что бы вывести выйгранное( для заманухи , рум вначале дает выйграть небольшие призовые ), вы должны открыть депоз. Но, как только откроете, рум за счет киношных переездов, отберет все и то, что выйграли ранее( пусть это маленький баксик ) и то , что внесли посредством депоза. Я вот сейчас играю на WSF poker.com, вначале дали выйграть фриролл за 5$, получил за это 1,5 бакса, депоз. не делал.После этого началось, невезуха сплошная, с любой рукой постоянно в ауте. Играть то я не разучился , но жестоко начинают переезжать, когда до призов рукой подать. Почему так? Думаю , вы поняли!
Devid50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2012, 04:30   #279 (permalink)
Сталь
 
Аватар для Devid50
 
Регистрация: 03.01.2012
Сообщений: 24
Репутация: -103
Devid50 is an unknown quantity at this pointDevid50 is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Pokerstars является лохотроном.Со своими ботами 100%

Хотел уйти с форума, но прочитал заметку Radiy226 и промолчать не смог. Как грамотно все писано, читаешь и думаешь, такие знания по тактике и теории игры. Жаль только , что в он-лайн покере они не нужны. Вообще не понимаю, для чего румы открывают свои школы покера. Преподают там одно , а на практике в играх происходит все наоборот. Кто обучался в этих школах, тот меня поймет. А теперь лично для вас Radiy226, так вы допускаете, что махинации с ГСЧ производить можно, а также у рума есть возможность себе помочь , и заметьте , это сказали вы. А я не только с этим соглашаюсь, я даже утверждаю, что это так и есть.Это первое, второе- а вы сами в покер играете или ваша задача заставить нас, игроков, поверить в то, что румы честны по отношению к игрокам. Предлогаете найти другой рум, да я последний год только этим и занимаюсь.Неужели вы думаете, что игроки не хотят играть в руме, который проповедует честный покер , без подставных раздач, без подставных игроков , без цензуры в чате. Вы знакомы с соглашениями, которое игрок подписывает с румом. Не кажется оно слишком кабальным,по отношению к игрокам. Именно это соглашение показывает, что рум может с игроком сделать все, что пожелает, к стати, что и происходит на самом деле. В любой другой ситуации я не за что, не стал бы подписывать такое соглашение, но только из-за того, что мы любим эту игру, мы наступаем на собственное я.Да мне не нужна помощь рума , пусть только выполняет свое, берет проценты, но ему этого мало. И , что бы вы там не писали о нас, я вам скажу вот что, Я НЕ ВЕРЮ ВАМ!! Скорее всего это румовский заказ.А, как вы думаете, если румы используют подставных игроков , это мошенничество или тоже , как в вашей статье, у меня глюки. Так вот, у меня есть доказательства, я их собирал несколько м-цев, как только стал озвучивать в чате, чтобы настоящие игроки узнали об этом, как мой аккаунт тут же забанили, даже рум не стал выяснять, как я до такого додумался. Это вам о чем-то говорит? И никогда не принимайте нас за лохов, пожайлуста!!!
Devid50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2012, 05:02   #280 (permalink)
Золото
 
Аватар для 8high
 
Регистрация: 01.08.2009
Сообщений: 2,092
Репутация: 572
8high has a spectacular aura about8high has a spectacular aura about8high has a spectacular aura about8high has a spectacular aura about8high has a spectacular aura about8high has a spectacular aura about

Награды пользователя:
1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в ФЛ WSOP 2 место в турнире 3 место в турнире 3 место в турнире 3 место в турнире 3 место в турнире 
Всего наград: 10

По умолчанию Re: Pokerstars является лохотроном.Со своими ботами 100%

Devid50: не хочу конечно разрушать мир твоих иллюзий но вот, игроки из России, которых все знают в лицо, ну кроме ферруела, он не публичен и они выигрывают, видимо прёт уже миллионы рук им.
forhayley Poker Player Ranking and Stats at PokerStars это forhayley выигрыш более 400,000
feruell - там пара миллионов есть если всё суммировать.
LuckyGump - чуть больше 1,300,000 только на старзах.
И это независимый сайт и игроков таких, только в российском покерном комьюнити вполне достаточно. Понятно, что выигрывать столько смогут единицы, но пара тройка тысяч в месяц - это вообще сплошь и рядом.
Чтобы самому посмотреть всё надо зарегистрироваться на сайте, регистрация бесплатная.
Насчёт доказательств, можешь выложить их здесь, интересно посмотреть, что такого ты там насобирал, что считаешь что тебя за это рум забанил.
8high вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 17:20.


© ProPokerPro, 2009-2016. Все права защищены. При копировании материлов ссылка на сайт обязательна.