Про

Покер

Профессионально!

Вернуться   Покер форум - ProPokerPro Forums > Покер > Покерные турниры

Покерные турниры Покерные турниры по всем видам игры, онлайновые и оффлайновые. Обсуждения стратегий, игровых ситуаций, анализ рук.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.07.2010, 10:27   #1 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 231
Репутация: 55
Shkiper is an unknown quantity at this point
По умолчанию колл оленя с 17 аутами на флопе

Вот такая сдача - начало турнира
В принципе в таких случаях без готовой руки что делать все-таки правильнее будет?

PokerStars Game #46451328467: Tournament #289445157, $1.00+$0.10 USD Holdem No Limit - Level III (25/50) - 2010/07/07 10:03:29 MSK [2010/07/07 2:03:29 ET]
The Official ProPokerPro Hand Converter

9 players (stacks):
Hero (SB) (1845)
BB (1765)
UTG1 (2925)
UTG2 (1450)
MP1 (1750)
MP2 (1395)
MP3 (1280)
CO (1205)
BTN (1385)
Blinds: 25/50, ante: 5

Pre-flop: (120, 9 players) Hero is SB: K, Q
2 folds, MP1 calls 50, 2 folds, CO calls 50, BTN folds, Hero raises to 150, BB folds, MP1 calls 100, CO folds

Flop: T, 2, J (445, 2 players)
Hero bets 300, MP1 raises to 1595 (All-in), Hero calls 1295

Turn: 5 (3635, 2 players, 1 All-in)

River: K (3635, 2 players, 1 All-in)

Final Pot: 3635

Results follows (highlight to see):
Hero: shows [Kc Qc] (a pair of Kings)
MP1: shows [As Th] (a pair of Tens)
Hero collected 3635 from pot
Shkiper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2010, 13:33   #2 (permalink)
Про
 
Аватар для Sunbeam
 
Регистрация: 01.07.2009
Сообщений: 4,551
Репутация: 1066
Sunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enough

Награды пользователя:

По умолчанию Re: колл оленя с 17 аутами на флопе

А что это за рейз странный на префлопе? Если рейзишь, то надо делать нормального размера, а на СБ, с учетом игры вне позиции на постфлопе - даже увеличенного.
На флопе нормально, с монстр дро можно выставляться, с обычным дро - лучше было бы сброситься. Лучше стараться пушить самому, но как сложилось - это вряд ли реально (разве что чек-пуш, но все же и контбет-колл нормально).

А насчет 17 аутов, у меня есть подозрение, что ты попал пальцем в небо. Признавайся, ты их посчитал как 9 на флеш + 8 на стрейт? Если так, то это ошибка, т.к. в аутах на стрейт две трефы уже посчитанных. Запомни, такое комбо дро - это 15 аутов. Но здесь еще есть в руке оверкарты. В качестве упражнения - напиши здесь анализ, как их учесть, а я потом поправлю, если надо.
Sunbeam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2010, 13:59   #3 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 231
Репутация: 55
Shkiper is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: колл оленя с 17 аутами на флопе

Цитата:
Сообщение от Sunbeam Посмотреть сообщение

А насчет 17 аутов, у меня есть подозрение, что ты попал пальцем в небо. Признавайся, ты их посчитал как 9 на флеш + 8 на стрейт? Если так, то это ошибка, т.к. в аутах на стрейт две трефы уже посчитанных. Запомни, такое комбо дро - это 15 аутов. Но здесь еще есть в руке оверкарты. В качестве упражнения - напиши здесь анализ, как их учесть, а я потом поправлю, если надо.

9 на флеш + 8 на стрейт - улыбнуло

правильно посчитал, с учетом оверкарт и доминированного туза

правда в момент колла про доминированого туза не сразу заметил.
Shkiper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2010, 14:15   #4 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 231
Репутация: 55
Shkiper is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: колл оленя с 17 аутами на флопе

ооо каюсь действительно больше аутов целых 21 !!!

15 - дро
6 - оверкарты
я почему-то на дро стрет по 2 аута тока добавлял
Shkiper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2010, 14:41   #5 (permalink)
Про
 
Аватар для Sunbeam
 
Регистрация: 01.07.2009
Сообщений: 4,551
Репутация: 1066
Sunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enough

Награды пользователя:

По умолчанию Re: колл оленя с 17 аутами на флопе

Так... ну ты теперь совсем оптимистично считаешь. На оверкарты, конечно, 6, но чистыми их считать нельзя. Например, у оппа может быть KJ, KT, QJ и т.п., которым ты прекрасно проиграешь. А еще есть возможность сета или двух пар, против которых оверкарты вообще не ауты. Так что минимум половину из этих 6 надо дисконтировать, и получится 18 (можно посчитать и 17 - почему я и написал, что ты попал пальцем в небо с этой цифрой).
Под доминированным тузом ты понимаешь возможную ошибку в расчетах оппа, который считает туз своим аутом? На твой расчет это вряд ли влияет.
Sunbeam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2010, 14:54   #6 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 231
Репутация: 55
Shkiper is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: колл оленя с 17 аутами на флопе

Цитата:
Сообщение от Sunbeam Посмотреть сообщение
Так... ну ты теперь совсем оптимистично считаешь. На оверкарты, конечно, 6, но чистыми их считать нельзя. Например, у оппа может быть KJ, KT, QJ и т.п., которым ты прекрасно проиграешь. А еще есть возможность сета или двух пар, против которых оверкарты вообще не ауты. Так что минимум половину из этих 6 надо дисконтировать, и получится 18 (можно посчитать и 17 - почему я и написал, что ты попал пальцем в небо с этой цифрой).
Под доминированным тузом ты понимаешь возможную ошибку в расчетах оппа, который считает туз своим аутом? На твой расчет это вряд ли влияет.
Под доминированным тузом понимаю, что KQ для меня становяться оверкартами без доминирования, иначе это не оверкарты и в лучшем случае 1-2 аута в плюс.
Насчет KJ QJ, KT, ну и до кучи QT, действительно проигрываю, но это уже как бог на душу положит, в таком случае и AK не имеет своих 6 аутов что ли получается?
Shkiper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2010, 15:10   #7 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 231
Репутация: 55
Shkiper is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: колл оленя с 17 аутами на флопе

Цитата:
Сообщение от Sunbeam Посмотреть сообщение
А что это за рейз странный на префлопе? Если рейзишь, то надо делать нормального размера, а на СБ, с учетом игры вне позиции на постфлопе - даже увеличенного.
На флопе нормально, с монстр дро можно выставляться, с обычным дро - лучше было бы сброситься. Лучше стараться пушить самому, но как сложилось - это вряд ли реально (разве что чек-пуш, но все же и контбет-колл нормально).
Насчет размера рейза - как показала практика игры на данном лимите этого рейза хватает, если опп планирует играть и дальше он заколлирует любую ставку, а если нет то сразу фолданет, а если посмотреть у меня все-таки на префлопе не монстр рука, чтобы фишки тратить в случае неудачного флопа.
Shkiper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2010, 15:30   #8 (permalink)
Про
 
Аватар для Sunbeam
 
Регистрация: 01.07.2009
Сообщений: 4,551
Репутация: 1066
Sunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enough

Награды пользователя:

По умолчанию Re: колл оленя с 17 аутами на флопе

Цитата:
Сообщение от Shkiper Посмотреть сообщение
Под доминированным тузом понимаю, что KQ для меня становяться оверкартами без доминирования, иначе это не оверкарты и в лучшем случае 1-2 аута в плюс.
Ничего не понял, как-то это для меня слишком сложно.
Если выходит К, и ты при этом выигрываешь, значит К - твои ауты, независимо от наличия туза у оппа. Если ты размышляешь о выходе и К и А, то этого делать не надо - случай достаточно редкий, и в наших примерных расчетах его учитывать смысла нет.

Цитата:
Насчет KJ QJ, KT, ну и до кучи QT, действительно проигрываю, но это уже как бог на душу положит, в таком случае и AK не имеет своих 6 аутов что ли получается?
Смотри, пусть на флопе JT2. У тебя АК. Если у оппа AT, то все А для тебя не ауты - ты с ними проигрываешь, т.е. у тебя только 3 аута на К.
Если же у оппа JT, то ни А, ни К - не ауты, и этих 6 аутов вообще нет.
На практике, учитывая вероятности разных рук оппа, можно, например, дисконтировать эти 6 аутов до двух.

Цитата:
Сообщение от Shkiper Посмотреть сообщение
Насчет размера рейза - как показала практика игры на данном лимите этого рейза хватает, если опп планирует играть и дальше он заколлирует любую ставку, а если нет то сразу фолданет, а если посмотреть у меня все-таки на префлопе не монстр рука, чтобы фишки тратить в случае неудачного флопа.
В этой руке не ошибка и комплит с KQ. Но если ты рейзишь, все же лучше давать размер нормальный, чтобы было фолдэквити хорошее, и оппы не заходили со всяким мусором, которому вечно доезжает.
Разумеется, если у тебя получается так выигрывать, то дело твое (не надо чинить то, что не сломано), но боюсь, что дело просто в недостаточной статистике - не все наблюдения на малом числе испытаний позволяют сделать правильные выводы.
Sunbeam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2010, 10:09   #9 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 231
Репутация: 55
Shkiper is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: колл оленя с 17 аутами на флопе

Цитата:
Сообщение от Sunbeam Посмотреть сообщение

но боюсь, что дело просто в недостаточной статистике - не все наблюдения на малом числе испытаний позволяют сделать правильные выводы.
да нет статистика тут не причем - если игра доходит до 7 уровня а за столом все еще сидит 8-9 оппов это о чем-то говорит? при этом все оппы одновременно играют от 3-х до 15-ти турниров одновременно.
Shkiper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2010, 13:04   #10 (permalink)
Про
 
Аватар для Sunbeam
 
Регистрация: 01.07.2009
Сообщений: 4,551
Репутация: 1066
Sunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enough

Награды пользователя:

По умолчанию Re: колл оленя с 17 аутами на флопе

И о чем это говорит?
Sunbeam вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 00:30.


© ProPokerPro, 2009-2016. Все права защищены. При копировании материлов ссылка на сайт обязательна.