Про

Покер

Профессионально!

Вернуться   Покер форум - ProPokerPro Forums > Покер > Покерные турниры

Покерные турниры Покерные турниры по всем видам игры, онлайновые и оффлайновые. Обсуждения стратегий, игровых ситуаций, анализ рук.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.07.2015, 21:00   #61 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 17.02.2014
Сообщений: 800
Репутация: 515
Skripach68 is an unknown quantity at this pointSkripach68 is an unknown quantity at this pointSkripach68 is an unknown quantity at this pointSkripach68 is an unknown quantity at this pointSkripach68 is an unknown quantity at this pointSkripach68 is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: ХА СнГ 3,5$ К6о IP в пуш-фолд стадии.

Цитата:
Сообщение от kogottt Посмотреть сообщение


Skripach68 А что такое интуиция вообще?
Ну,в принципе,согласен
Skripach68 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2015, 23:55   #62 (permalink)
СУПЕРХАЙРОЛЛЕР
 
Аватар для вячеслав9
 
Регистрация: 24.06.2011
Адрес: CCCР
Сообщений: 4,717
Репутация: 2205
Записей в дневнике: 14
вячеслав9 has a reputation beyond reputeвячеслав9 has a reputation beyond reputeвячеслав9 has a reputation beyond reputeвячеслав9 has a reputation beyond reputeвячеслав9 has a reputation beyond reputeвячеслав9 has a reputation beyond reputeвячеслав9 has a reputation beyond reputeвячеслав9 has a reputation beyond reputeвячеслав9 has a reputation beyond reputeвячеслав9 has a reputation beyond reputeвячеслав9 has a reputation beyond repute

Награды пользователя:

По умолчанию Re: ХА СнГ 3,5$ К6о IP в пуш-фолд стадии.

вячеслав9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2015, 00:00   #63 (permalink)
Сталь
 
Аватар для gaidbar
 
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 8,569
Репутация: 4530
gaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this point

Награды пользователя:
3 место в специальном турнире ProPokerPro 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в ФЛ WSOP 2 место в турнире 2 место в турнире 2 место в турнире 
Всего наград: 20

По умолчанию Re: ХА СнГ 3,5$ К6о IP в пуш-фолд стадии.

Попробую вернуться к обсуждению

сейчас отбухался и есть доступ ко всем инструментам
gaidbar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2015, 00:05   #64 (permalink)
Сталь
 
Аватар для gaidbar
 
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 8,569
Репутация: 4530
gaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this point

Награды пользователя:
3 место в специальном турнире ProPokerPro 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в ФЛ WSOP 2 место в турнире 2 место в турнире 2 место в турнире 
Всего наград: 20

По умолчанию Re: ХА СнГ 3,5$ К6о IP в пуш-фолд стадии.

Для начала скажу, что эта фраза моя

Цитата:
Сообщение от gaidbar Посмотреть сообщение
Какой же ты бред несёшь. Да ещё так безапелляционно.
относилась к этому утверждению

Цитата:
Сообщение от вячеслав9 Посмотреть сообщение
против мусорных рук К6 это сильная рука ,но для пуша она не пригодна .

и то, что с к6о пушить плюсово было доказано дальнейшими расчётами

Это не отменяет того, что я выразился грубо и недопустимо - ещё раз сорри Слава.
gaidbar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2015, 00:20   #65 (permalink)
СУПЕРХАЙРОЛЛЕР
 
Аватар для вячеслав9
 
Регистрация: 24.06.2011
Адрес: CCCР
Сообщений: 4,717
Репутация: 2205
Записей в дневнике: 14
вячеслав9 has a reputation beyond reputeвячеслав9 has a reputation beyond reputeвячеслав9 has a reputation beyond reputeвячеслав9 has a reputation beyond reputeвячеслав9 has a reputation beyond reputeвячеслав9 has a reputation beyond reputeвячеслав9 has a reputation beyond reputeвячеслав9 has a reputation beyond reputeвячеслав9 has a reputation beyond reputeвячеслав9 has a reputation beyond reputeвячеслав9 has a reputation beyond repute

Награды пользователя:

По умолчанию Re: ХА СнГ 3,5$ К6о IP в пуш-фолд стадии.

все нормально
вячеслав9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2015, 01:35   #66 (permalink)
Сталь
 
Аватар для gaidbar
 
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 8,569
Репутация: 4530
gaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this point

Награды пользователя:
3 место в специальном турнире ProPokerPro 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в ФЛ WSOP 2 место в турнире 2 место в турнире 2 место в турнире 
Всего наград: 20

По умолчанию Re: ХА СнГ 3,5$ К6о IP в пуш-фолд стадии.

Цитата:
Сообщение от kogottt Посмотреть сообщение
У меня почему то все по другому выходит, во первых я взял за основу что оппонент принимает мой пуш с к6о по Нешу.
С учетом блокеров он колит в 37,55 фолдит в 62,45
Он фолдит в ~0,62 колит ~0,38 случаев.
Наше Еv против диапазона колла 39,88% ~ 0,40

0,62*75=46,5 воруем когда он фолдит + 0,38(0,40*570-0,60*520) результат от выставления

Точка отсчета это фолд, если мы выбираем пуш то выигрываем в сравнении с фолдом 570 фишек (с вероятностью 0,40) , а проигрываем по сравнению с фолдом 520 фишек (с вероятностью 0,60)

Результат примера =14,58 это результат от пуша с К6о если оппонент коллирует нас по диапазону колла по Нешу.
Вот равновесие Неша для этого случая:


Плюсовость нашего пуша по нему 18 фишек ровно.

Я в общем не очень понимаю, почему получилось такое расхождение, вряд ли из того, что здесь
Цитата:
0,38(0,40*570-0,60*520)
мы проигрываем на самом деле 470 фишек пушем, а выигрываем только 520, так как стеки без проставленных блайндов конвертер указывает в начале - но это вроде не на что не влияет особо так фишки плюсанулись и в ту и в другую сторону.

Вот подробный расчёт по К6о из айсимайзера:

Не буду в него детально врубаться, но видно, что выше твоего кол-во фолдов и ниже кол-во колов оппа из-за того, что К6о блочит многие руки опа и соответственно их не будет в диапе кола. то есть наше фэ увеличивается.
gaidbar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2015, 03:03   #67 (permalink)
Сталь
 
Аватар для gaidbar
 
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 8,569
Репутация: 4530
gaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this point

Награды пользователя:
3 место в специальном турнире ProPokerPro 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в ФЛ WSOP 2 место в турнире 2 место в турнире 2 место в турнире 
Всего наград: 20

По умолчанию Re: ХА СнГ 3,5$ К6о IP в пуш-фолд стадии.

Теперь вернёмся к тому, что я писал в самом начале:

Цитата:
в стеках 10бб очень сложно эксплуатировать лайтовые пуши, так как спектр нэша очень широк в этих стеках. Ладно бы стеки были 12-14 бб.
Цитата:
Мы можем прекрасно эксплуатировать его тайтовый диапазон рейз-фолдами. Но как эксплойтить лузовый диапазон рейз-колами, если стеки 10бб (даже чуть меньше), если этот лузовый диапазон очень близок к нешу.
Вот хороший график плюсовости нашего пуша в 10 бб при разных спектрах защиты бб.



На нём хорошо видно, как полого возрастает правый край параболы - то бишь даже если его колл пуша ( или в нашем случае пуш на наш рейз расширяется) то выражено это не так сильно.

Кроме того, вот ещё забавная деталь. Айсимайзер считает разницу между ев пуша и ев фолда, и при нашем мин/рейзе иногда лучше сыграть рейз/фолд.



Вся линия плюсовая я так понимаю, причём при диапазоне нашего пуша-его кола по нешу или нашего рейз/кола со спектром нэша и его пуша по нэшу плюс одинаковый, но поставив в банк 100 фишек, конкретное действие от нас - колл, может быть хуже фолда.
________________________

Меня всё это самого немного удивляет и не хочу особо в этом копаться и выяснять. Я не играю гипер-турбо, где надо использовать малейшее преимущество. Мне достаточно того, что я эксплотирую тайтовые диапазоны рейз-фолдом в коротких стеках. Но эксплойт с пограничными руками лузовых спектров не видится мне перспективной задачей. кроме того нужны особые типы оппонентов.

И если такой специфический тип, который так тайтово колит и лузово пушит (ты там вроде это написал позже), то в него наверно плюсовей пихать почти эни ту, чем вытаскивать его на сравнение с пограничными руками.

_________

Последний раз редактировалось gaidbar; 19.07.2015 в 03:13.
gaidbar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2015, 19:01   #68 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 349
Репутация: 208
kogottt is an unknown quantity at this pointkogottt is an unknown quantity at this pointkogottt is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: ХА СнГ 3,5$ К6о IP в пуш-фолд стадии.


Вот это популярно!

"мы проигрываем на самом деле 470 фишек пушем, а выигрываем только 520"- Вот это мне кажется не может быть справедливым, по сравнению с фолдом, мы рискуем 520 ю фишками, а не 470 ю. А выигрываем блайнды + его ставка-колл что составляет 570 а не 520 фишек. Где я теряю 50 фишек?Причем в обоих результатах?! Попозже я все это еще разок как следует просмотрю...
Блокеры в ЕV руки я тоже вроде учитывал...

А в целом, те же выводы, только в программных расчетах. Или я чего то недопонял?
kogottt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2015, 19:44   #69 (permalink)
Сталь
 
Аватар для gaidbar
 
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 8,569
Репутация: 4530
gaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this point

Награды пользователя:
3 место в специальном турнире ProPokerPro 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в ФЛ WSOP 2 место в турнире 2 место в турнире 2 место в турнире 
Всего наград: 20

По умолчанию Re: ХА СнГ 3,5$ К6о IP в пуш-фолд стадии.

Цитата:
Сообщение от kogottt Посмотреть сообщение
А в целом, те же выводы, только в программных расчетах. Или я чего то недопонял?
В принципе да, те же выводы, что в твоём вот этом посте http://propokerpro.win/forum/102474-post47.html только цифры немного другие, но суть та же примерно.

Только, имхо, труднее во первых найти оппонента в таких стеках у которого можно было эксплойтить лузовые пуши, во вторых он должен очень лузово пушить, чтоб давать существенный плюс. Ну и там нам будет проблематично немного балансировать: какую-то часть спектра надо просто пушить например верхние 5 и нижние 10% от нашего неша, а всё среднее играть рейз/колом, либо нижние 30% пушить, а верхние 30 рейзколить.
Не думаю что рейз/фолд вообще стоит добавлять.

У меня есть недельный ключ на айсимайзер(дают бесплатно при покупке подписки) если хочешь могу подогнать.

Последний раз редактировалось gaidbar; 20.07.2015 в 20:07.
gaidbar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2015, 19:52   #70 (permalink)
Сталь
 
Аватар для gaidbar
 
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 8,569
Репутация: 4530
gaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this point

Награды пользователя:
3 место в специальном турнире ProPokerPro 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в ФЛ WSOP 2 место в турнире 2 место в турнире 2 место в турнире 
Всего наград: 20

По умолчанию Re: ХА СнГ 3,5$ К6о IP в пуш-фолд стадии.

Цитата:
Сообщение от kogottt Посмотреть сообщение

"мы проигрываем на самом деле 470 фишек пушем, а выигрываем только 520"- Вот это мне кажется не может быть справедливым, по сравнению с фолдом, мы рискуем 520 ю фишками, а не 470 ю. А выигрываем блайнды + его ставка-колл что составляет 570 а не 520 фишек. Где я теряю 50 фишек?Причем в обоих результатах?! Попозже я все это еще разок как следует просмотрю...
смотри у нас в стеке 2505 фишек и мы ставим сб
у опа 495 фишек и он ставит бб

эффективно мы пушим его стек 495 фишек. больше 495 мы никак не можем проиграть физически.
но 25 мы уже поставили - значит пушим только 470 (и их проигрываем)

тот же принцип при выигрыше: выигрываем его 495 + наш сб 25 = 520.

анте же нет вроде.
gaidbar на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 13:56.


© ProPokerPro, 2009-2016. Все права защищены. При копировании материлов ссылка на сайт обязательна.