Про

Покер

Профессионально!

Вернуться   Покер форум - ProPokerPro Forums > Покер > Покерные турниры

Покерные турниры Покерные турниры по всем видам игры, онлайновые и оффлайновые. Обсуждения стратегий, игровых ситуаций, анализ рук.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.09.2015, 04:05   #1 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 349
Репутация: 208
kogottt is an unknown quantity at this pointkogottt is an unknown quantity at this pointkogottt is an unknown quantity at this point
По умолчанию 1,5$ ХА СнГ ТП ООР

PokerStars Hand #140159387118: Tournament #1311824453, $1.38+$0.12 USD Holdem No Limit - Match Round I, Level II (15/30) - 2015/08/31 11:28:09 ET
The Official ProPokerPro Hand Converter

2 players (stacks):
Hero (BB) (956)
BTN (2044)
186 рук
IP: VPiP-80 PFR-73 Cbet-64 AGf-2,2
OOP VPiP 51 3bet 38,9 FoldCbet 38 WTSD 26
Blinds: 15/30

Pre-flop: (45, 2 players) Hero is BB: 7, Q
BTN raises to 60, Hero calls 30

Flop: J, Q, 4 (120, 2 players)
Hero bets 75, BTN calls 75

Turn: 3 (270, 2 players)
Hero checks, BTN bets 197, Hero raises to 821 (All-in), BTN calls 624

River: A (1912, 2 players, 1 All-in)

Final Pot: 1912

Играл чек-рейз терна, потому как оппонент обожал ставить в чек сильно переигрывая руки, однако теперь не уверен, достаточно ли хороша ситуация для такого пуша, можно ли тут искать фолд? так как мы ООР про пот контроль думать на мой взгляд глупо... Или как?
kogottt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2015, 07:24   #2 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2012
Сообщений: 184
Репутация: 82
beloenebo is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: 1,5$ ХА СнГ ТП ООР

1. отличая рука для кола без позы )
2. зачем терн рейзим в оллин? если мы впереди, можно и банк просто поставить..



судя по действиям оппа(если он адекват), мы проиграли.
beloenebo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2015, 20:17   #3 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 349
Репутация: 208
kogottt is an unknown quantity at this pointkogottt is an unknown quantity at this pointkogottt is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: 1,5$ ХА СнГ ТП ООР

1-А чем тебе не нравится рука для кола без позы? При его открытии 2Х рейзом я получаю Ш.Б. 1/3 и тут мне достаточно 25% Ш.Д. Эквити чтобы отвечать колом безубыточно. У D7s против 73% спектра 49% Эквити на победу.Не вижу ни одной причины сбрасывать руку, входящую в топ 28% всех стартовых рук. Какой процент рук ты предлагаешь разыгрывать без позы?

2- Мой стек: 956-30(ББ)-30(колл префлоп)=896. В банке 120
Флоп: 896-75(моя ставка)=821 В банке 270
Терн: 821-197(для уравнивания)=624 банк 664
Имея стек 624 перед банком в 664 и держа на руках топ пару на дровяном борде, на какую сумму ты предлагаешь сделать рейз?

Я бы на месте оппонента в позиции на такой доске колил по флопу со многими(если не со всеми) вальтами, дамами, и с кучей флеш дро/стрит дро. А по терну атаковать чек с агрессией 2,2 так же склонен чуть ли не со 100% рук, которыми коллировал флоп. Или я нагнетаю? Ты думаешь он не мог так сиграть с руками хуже или дро, ставка здесь чаще означает что я побит?

А в целом на твой взгляд можно смело фолдить ТП в банке с ЛАГом при Ш.Б. лучше чем 1/2? Какая у него рука (или какие руки) коллировала а не ререйзила флоп как тебе видится?
kogottt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2015, 13:32   #4 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2012
Сообщений: 184
Репутация: 82
beloenebo is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: 1,5$ ХА СнГ ТП ООР

Цитата:
Сообщение от kogottt Посмотреть сообщение
1-А чем тебе не нравится рука для кола без позы? При его открытии 2Х рейзом я получаю Ш.Б. 1/3 и тут мне достаточно 25% Ш.Д. Эквити чтобы отвечать колом безубыточно. У D7s против 73% спектра 49% Эквити на победу.Не вижу ни одной причины сбрасывать руку, входящую в топ 28% всех стартовых рук. Какой процент рук ты предлагаешь разыгрывать без позы?
попробую высказаться сначала на 1 вопрос.

мы колим руку, которая имеет 49% шансов на победу с диапазоном противника, т.е. равные шансы.
НО
мы то без позы , что очень существенно, : часто будем недобирать, сбрасывать на блефы, просто ПОПАДАТЬ (под доминацию))) и т.п. нездоровости.

и кстати ШБ тут как бы и не причем...
во всяком случае я не вижу прямой связи...
1/3 банка нам надо доставить ПРЯМО СЕЙЧАС.
где гарантия , что мы их отобьем, играя без позы с вероятностью на победу на вскрытии 50%????


конечно эти рассуждения в вакууме, и если есть нотсы на противика или план на раздачу, могут быть и варианты с колом.

без позы против такого соперника предлагаю разыгрывать 28%
колить только монстры(иногда) и бродвей, который недостоин 3 бета.

как то так.
beloenebo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2015, 08:41   #5 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 349
Репутация: 208
kogottt is an unknown quantity at this pointkogottt is an unknown quantity at this pointkogottt is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: 1,5$ ХА СнГ ТП ООР

Он будет открывать в тебя 100% мин рейзом получая моментальную прибыль и будет прав.

Как понимать что Ш.Б. тут ни при чем? А что при чем? Если твой стиль Фит-ор-фолд, то ты хоть какой диапазон защищай, провал тебе обеспечен, и в позиции и без позиции. В его диапазоне столько мусора, что он не реже твоего будет оказываться под доминацией, скидывать на блефы и прочая прелесть. С недобором в ХА редко возникают проблемы, особенно на этом лимите, ты только представь сколько рук за один лишь турнир так и не увидят вскрытия!?WTSD 26. Если оппонент не будет проплачивать, то его запросто можно обобрать на его фолдах. Все относительно.

Ты позволяешь ему забирать 72% твоего ББ с любыми картами, а в остальных случаях ты по прежнему без позиции да еще и с капнутым диапазоном?
Ты уверен что мы с тобой о ХА рассуждаем?
kogottt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2015, 09:51   #6 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2012
Сообщений: 184
Репутация: 82
beloenebo is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: 1,5$ ХА СнГ ТП ООР

немного не понятно, это турнир значит вы играли? или хэдсап турнир?

Цитата:
Он будет открывать в тебя 100% мин рейзом получая моментальную прибыль и будет прав.
это не имеет никакого значения, ЧТО он будет делать ПОТОМ.

главное принять решение правильное сейчас.
а сейчас у него 73 префлопрейз.

подстроится он или нет, подстроюсь я или нет уже к его подстройке - это вилами на воде так сказать....

Цитата:
2- Мой стек: 956-30(ББ)-30(колл префлоп)=896. В банке 120
Флоп: 896-75(моя ставка)=821 В банке 270
Терн: 821-197(для уравнивания)=624 банк 664
Имея стек 624 перед банком в 664 и держа на руках топ пару на дровяном борде, на какую сумму ты предлагаешь сделать рейз?
так...
мы считаем, что мы впереди.
борд дровянной.
я ставлю 3/4 банка, т.е. 498.
ЧТО НЕ ТАК?
)

понятно, что если опп рерэйзнет, мы никуда не денемся и доставим свои 130.
НО, поставив меньше чем олин, мы даем оппу шанс кольнуть.

Цитата:
Ты думаешь он не мог так сиграть с руками хуже или дро, ставка здесь чаще означает что я побит?
нет, я имел ввиду когда он кольнул твой олин.
с руками хуже твоей он очееень редко кольнет олин на терне.


Цитата:
А в целом на твой взгляд можно смело фолдить ТП в банке с ЛАГом при Ш.Б.
не могу ответить.
я щас играю ХА СНГ и рассуждаю с этих позиций.
если у него в ХА только такие статы, то это не ЛАГ)

Цитата:
Какая у него рука (или какие руки) коллировала а не ререйзила флоп как тебе видится?
лимит не предсказуемый.
все дро, слабые дамы,
да он мог и монстры так разыграть...
beloenebo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2015, 18:54   #7 (permalink)
Сталь
 
Аватар для Gromobix
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 927
Репутация: 612
Записей в дневнике: 2
Gromobix is an unknown quantity at this pointGromobix is an unknown quantity at this pointGromobix is an unknown quantity at this pointGromobix is an unknown quantity at this pointGromobix is an unknown quantity at this pointGromobix is an unknown quantity at this point

Награды пользователя:

Отправить сообщение для Gromobix с помощью Skype™
По умолчанию Re: 1,5$ ХА СнГ ТП ООР

префлоп все верно. рука очень хорошая для постфлоп игры у нас, фолд не годится. надо смотреть как он ведет себя на 3беты, часто ли сбрасывает? он очень лузово открвывается и мы можем давольно широко его трибетить.
флоп можно и так сыграть донк и фолд на агрессию. а так он колирует тут с кучей рук всякие дроруки и совпадения. (сетов и QJ QK QA у него нет, так как с ними он бы зарейзил нас) терн так бы ставил в него и уже принималбы пуш, так как 4ничего не поменяла. Но хиро заметил что он любир рейзить терн при нашем чеке, то и данный розыгрышь мне нравится. он мог положить нам дроруки с которыми мы донкнули, и выбить нас с банка.

интересно что было у противника. можно предположить А3,А4 А10. раз руку выложил.
Gromobix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2015, 13:16   #8 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2012
Сообщений: 184
Репутация: 82
beloenebo is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: 1,5$ ХА СнГ ТП ООР

Цитата:
Сообщение от Gromobix Посмотреть сообщение
он очень лузово открвывается и мы можем давольно широко его трибетить.
флоп можно и так сыграть донк и фолд на агрессию. а так он колирует тут с кучей рук всякие дроруки и совпадения. (сетов и QJ QK QA у него нет, так как с ними он бы зарейзил нас) терн так бы ставил в него и уже принималбы пуш, так как 4ничего не поменяла. Но хиро заметил что он любир рейзить терн при нашем чеке, то и данный розыгрышь мне нравится. он мог положить нам дроруки с которыми мы донкнули, и выбить нас с банка
так то все верно,
но как то слишком хитро ( для такого лимита)

ну, че там было
beloenebo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2015, 22:54   #9 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 349
Репутация: 208
kogottt is an unknown quantity at this pointkogottt is an unknown quantity at this pointkogottt is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: 1,5$ ХА СнГ ТП ООР

beloenebo Как то я плохо тебя понимаю, видимо в свою очередь. Вопрос ведь не в том как часто он колит мой олл ин с руками хуже, вопрос как часто он находится на терне с руками хуже.
По поводу размера ставки я абсолютно никакого смысла не улавливаю, его диапазоны остаются прежними.
Ну а какой же он тогда если не ЛАГ? Назвать его тайтовым язык не поворачивается... Широко открывается, сбрасывает на Сbet меньше 40% 3бетит почти 40% и агрессия 2,2. Ну а какой же тогда этот оппонент?
А самое интересное это каков его диапазон рук для такой игры?

Gromobix Спасибо за комментарий, бет-колл терна тоже вроде не плох. Ну как я понимаю фолд искать возможно на флопе, а по такому терну это худшая из опций на твой взгляд?

Похоже пора поиграть в математику. На самом деле не слишком то важно что у него там было по факту. Важно какой мы получим диапазон возможных рук.
kogottt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 00:23   #10 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 349
Репутация: 208
kogottt is an unknown quantity at this pointkogottt is an unknown quantity at this pointkogottt is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: 1,5$ ХА СнГ ТП ООР

Из 73% диапазона мою ставку на флопе я думаю он будет уравнивать с любым флеш дро попаданием, все дамы, все вальты карманки могут убрал 22 и 33 все гат шоты и стрит дро оставил, потому как уже убрал 47% от стартового диапазона, а мы полагаем что он сбросит порядка 40%. Диапазон получается весьма лузовый, но разумный, с учетом того что он в позиции.
Из 765 рук флоп коллируют 409. Диапазон
KK+, TT-88, 66-55, QdQs, JdJh, JdJs, JhJs, 7d7s, 7d7c, 7s7c, 4h4s, 4h4c, 4s4c, AKs, ATs, KTs, T9s, AdQd, AsQs, KdQd, KsQs, AdJd, AhJh, AsJs, KdJd, KhJh, KsJs, QdJd, QsJs, QdTd, QsTs, JdTd, JhTh, JsTs, Ac9c, Kc9c, Qd9d, Qs9s, Jd9d, Jh9h, Js9s, Ac8c, Kc8c, Qd8d, Qs8s, Jd8d, Jh8h, Js8s, Tc8c, 9c8c, Ac7c, Kc7c, Qd7d, Qs7s, Jd7d, Js7s, Tc7c, 9c7c, 8c7c, Ac6c, Kc6c, Qd6d, Qs6s, Jd6d, Jh6h, Js6s, Tc6c, 9c6c, 8c6c, 7c6c, Ac5c, Kc5c, Qd5d, Qs5s, Jd5d, Jh5h, Js5s, Tc5c, 9c5c, 8c5c, 7c5c, 6c5c, Ah4h, As4s, Ac4c, Kh4h, Ks4s, Kc4c, Qs4s, Jh4h, Js4s, Tc4c, 9c4c, 8c4c, 7c4c, 6c4c, 5c4c, Ac3c, Kc3c, Qd3d, Qs3s, Jd3d, Jh3h, Js3s, Tc3c, 9c3c, 7c3c, 6c3c, 5c3c, 4c3c, Ac2c, Kc2c, Qd2d, Qs2s, Jd2d, Jh2h, Js2s, Tc2c, 9c2c, AKo, ATo, KTo-K9o, T8o+, 98o, AdQs, AhQd, AhQs, AsQd, AcQd, AcQs, AdJh, AdJs, AhJd, AhJs, AsJd, AsJh, AcJd, AcJh, AcJs, Ad4h, Ad4s, Ad4c, Ah4s, Ah4c, As4h, As4c, Ac4h, Ac4s, KdQs, KhQd, KhQs, KsQd, KcQd, KcQs, KdJh, KdJs, KhJd, KhJs, KsJd, KsJh, KcJd, KcJh, KcJs, Kd4h, Kd4s, Kd4c, Kh4s, Kh4c, Ks4h, Ks4c, Kc4h, Kc4s, QdJh, QdJs, QsJd, QsJh, QdTh, QdTs, QdTc, QsTd, QsTh, QsTc, Qd9h, Qd9s, Qd9c, Qs9d, Qs9h, Qs9c, Qd8h, Qd8s, Qd8c, Qs8d, Qs8h, Qs8c, Qd7s, Qd7c, Qs7d, Qs7c, Qd6h, Qd6s, Qd6c, Qs6d, Qs6h, Qs6c, Qd5h, Qd5s, Qd5c, Qs5d, Qs5h, Qs5c, Qd4h, Qd4s, Qd4c, Qs4h, Qs4c, Qd3h, Qd3s, Qd3c, Qs3d, Qs3h, Qs3c, Qd2h, Qd2s, Qd2c, Qs2d, Qs2h, Qs2c, JdTh, JdTs, JdTc, JhTd, JhTs, JhTc, JsTd, JsTh, JsTc, Jd9h, Jd9s, Jd9c, Jh9d, Jh9s, Jh9c, Js9d, Js9h, Js9c, Jd8h, Jd8s, Jd8c, Jh8d, Jh8s, Jh8c, Js8d, Js8h, Js8c, Jd7s, Jd7c, Jh7d, Jh7s, Jh7c, Js7d, Js7c, Jd6h, Jd6s, Jd6c, Jh6d, Jh6s, Jh6c, Js6d, Js6h, Js6c, Jd5h, Jd5s, Jd5c, Jh5d, Jh5s, Jh5c, Js5d, Js5h, Js5c


Против него у меня 61%. Вышел терн, для его диапазона бланковый, как и для меня. Я чекнул. Опп ставит каким диапазоном? Я исключаю ставку от 53% рук, оставив диапазон
KK+, QdQs, JdJh, JdJs, JhJs, 4h4s, 4h4c, 4s4c, AKs, AdQd, AsQs, KdQd, KsQs, QdJd, QsJs, AcTc, KcTc, QdTd, QsTs, Ac9c, Kc9c, Qd9d, Qs9s, Tc9c, Ac8c, Kc8c, Qd8d, Qs8s, Ac7c, Kc7c, Qd7d, Qs7s, Ac6c, Kc6c, Qd6d, Qs6s, Ac5c, Kc5c, Qd5d, Qs5s, Ah4h, As4s, Ac4c, Kh4h, Ks4s, Kc4c, Qs4s, Ac3c, Kc3c, Qd3d, Qs3s, Jd3d, Js3s, Ac2c, Kc2c, Qd2d, Qs2s, AKo, AdQs, AhQd, AhQs, AsQd, AcQd, AcQs, KdQs, KhQd, KhQs, KsQd, KcQd, KcQs, QdJh, QdJs, QsJd, QsJh, QdTh, QdTs, QdTc, QsTd, QsTh, QsTc, Qd9h, Qd9s, Qd9c, Qs9d, Qs9h, Qs9c, Qd8h, Qd8s, Qd8c, Qs8d, Qs8h, Qs8c, Qd7s, Qd7c, Qs7d, Qs7c, Qd6h, Qd6s, Qd6c, Qs6d, Qs6h, Qs6c, Qd5h, Qd5s, Qd5c, Qs5d, Qs5h, Qs5c, Qd4h, Qd4s, Qd4c, Qs4h, Qs4c, Qd3s, Qd3c, Qs3d, Qs3c, Qd2h, Qd2s, Qd2c, Qs2d, Qs2h, Qs2c

Сдесь я полагаю что он чекает вальтов для пот контроля и ставит всех дам для защиты от возможного дро. Так же ставит сеты, оверпары, и в качестве полублефа Флеш дро от Кх и выше (+1 оверкарта.)
Я оставил ему весьма сильный диапазон, особенно если учесть что он обожает атаковать мой чек терна, но посмотрим на не самый приятный сценарий.

Против его диапазона ставки у меня 40% эквити. Давать его полублефовым рукам бесплатный ривер мне нет резона и я иду ва банк. Итак. Что он сбросит на мой пуш а что оставит? Предположим что меня уравнивают только дамы, сеты и оверпары.Диапазон
KK+, QdQs, JdJh, JdJs, JhJs, 4h4s, 4h4c, 4s4c, AdQd, AsQs, KdQd, KsQs, QdJd, QsJs, QdTd, QsTs, Qd9d, Qs9s, Qd8d, Qs8s, Qd7d, Qs7s, Qd6d, Qs6s, Qd5d, Qs5s, Qs4s, Qd3d, Qs3s, Jd3d, Js3s, Qd2d, Qs2s, AdQs, AhQd, AhQs, AsQd, AcQd, AcQs, KdQs, KhQd, KhQs, KsQd, KcQd, KcQs, QdJh, QdJs, QsJd, QsJh, QdTh, QdTs, QdTc, QsTd, QsTh, QsTc, Qd9h, Qd9s, Qd9c, Qs9d, Qs9h, Qs9c, Qd8h, Qd8s, Qd8c, Qs8d, Qs8h, Qs8c, Qd7s, Qd7c, Qs7d, Qs7c, Qd6h, Qd6s, Qd6c, Qs6d, Qs6h, Qs6c, Qd5h, Qd5s, Qd5c, Qs5d, Qs5h, Qs5c, Qd4h, Qd4s, Qd4c, Qs4h, Qs4c, Qd3s, Qd3c, Qs3d, Qs3c, Qd2h, Qd2s, Qd2c, Qs2d, Qs2h, Qs2c

Это 73% от его бета. Эквити моей руки против такого диапазона 29% Считаем:

0,27*467+0,73(0,29*1912-821)=-68,47

Сколько нам необходимо эквити для безубыточного пуша?
0,27*467+0,73(х*1912-821)=>0 Х= 0,34 или 34% Против его диапазона 34% и более имеет D8+

Выводы статичны. Зависит от диапазона его бета. Учитывая что он делает своего рода лид он сужается, а потому играть таким образом выгодно только против часто атакующего оппонента. Это в данном случае присутствует, но все это очень тонко. В целом я думаю в позиции многие руки прочекают вдогон, потому так играть не слишком выгодно.


Линия бет-колл на терне мне нравится больше. Думаю я просто труханул поставить и решил что либо я увижу ривер, перед тем как окончательно решить вопрос о выставлении, либо заставлю его принимать сложное решение со своими дро руками.
Одно под вопросом, Если я выбираю бет, а оппонент ответит колом, что я буду делать на плохом ривере?

Если есть Эквилаб, можете скопировать туда диапазоны и возможно, поправить меня? Не совсем я уверен в своих суждениях, однако что уж имеем.
kogottt вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 02:16.


© ProPokerPro, 2009-2016. Все права защищены. При копировании материлов ссылка на сайт обязательна.