Про

Покер

Профессионально!

Вернуться   Покер форум - ProPokerPro Forums > Покер > Покерные турниры

Покерные турниры Покерные турниры по всем видам игры, онлайновые и оффлайновые. Обсуждения стратегий, игровых ситуаций, анализ рук.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.07.2012, 01:32   #11 (permalink)
Сталь
 
Аватар для gaidbar
 
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 8,520
Репутация: 4480
gaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this point

Награды пользователя:
3 место в специальном турнире ProPokerPro 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в ФЛ WSOP 2 место в турнире 2 место в турнире 2 место в турнире 
Всего наград: 20

По умолчанию Re: AT

Цитата:
Сообщение от Jumpy Посмотреть сообщение
Какое там эквити ?)
Против закрывшегося флеша - у нас уже нет аутов.
3 короля дадут нам стрит (или мы круто проплатим кому то флеш).
9 пик даст нам 3ий флеш - плохая идея ждать пикушки.
2 туза - дадут нам топ пару, а кому то закроют стрит или дадут 2 пары.

Вощем на ЛЮБОЙ карте по риверу если в меня влетает ставка в пот - я сбрасываю.
Играть при таком раскладе - минусово.
Мы играем с фишами здесь.То что у нас нет флеша им не понять никогда.Нормальный игрок поймёт,что с дро мы бы ставили флоп,и забарелит нас на тёрне,ривере.

С фишами же у нас нормальное эквити против их диапазонов.
И фолд эквити хорошее у этого полублефа на тёрне.Мало карт в их спектре с которыми они будут нас колировать.
позже прикину их диапазоны и с чем они здесь будут продолжать.
gaidbar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2012, 01:35   #12 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 1,461
Репутация: 945
Записей в дневнике: 12
Jumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: AT

Цитата:
Сообщение от gaidbar Посмотреть сообщение
Мы играем с фишами здесь.То что у нас нет флеша им не понять никогда.Нормальный игрок поймёт,что с дро мы бы ставили флоп,и забарелит нас на тёрне,ривере.

С фишами же у нас нормальное эквити против их диапазонов.
И фолд эквити хорошее у этого полублефа на тёрне.Мало карт в их спектре с которыми они будут нас колировать.
позже прикину их диапазоны и с чем они здесь будут продолжать.
Проблема в том, что у нас нет дро.
Дро на 3ий флеш - это очень сомнительная игра.
Jumpy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2012, 01:42   #13 (permalink)
Сталь
 
Аватар для gaidbar
 
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 8,520
Репутация: 4480
gaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this point

Награды пользователя:
3 место в специальном турнире ProPokerPro 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в ФЛ WSOP 2 место в турнире 2 место в турнире 2 место в турнире 
Всего наград: 20

По умолчанию Re: AT

Цитата:
Сообщение от Jumpy Посмотреть сообщение
Проблема в том, что у нас нет дро.
Дро на 3ий флеш - это очень сомнительная игра.
Не в этой конкретной ситуации.имхо.)

сейчас прикинем,плюсовость или минусовость этого бета на тёрне.аж интересно стало)
gaidbar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2012, 02:45   #14 (permalink)
Сталь
 
Аватар для gaidbar
 
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 8,520
Репутация: 4480
gaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this point

Награды пользователя:
3 место в специальном турнире ProPokerPro 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в ФЛ WSOP 2 место в турнире 2 место в турнире 2 место в турнире 
Всего наград: 20

По умолчанию Re: AT

Вот их диапазоны
лимпёр(45,1)-88-22,A9s-A2s,KJs-K2s,Q2s+,J2s+,T2s+,92s+,82s+,72s+,62s+,52s+,42s+,3 2s,AJo-A2o,KTo+,QTo+,JTo,T9o,98o,87o,76o,65o,54o(пары до 88,все сьютед и конекторы,все тузы)
катофф(15,7)-JJ-22,AQs-A2s,KTs+,QJs,JTs,AQo-A8o,KJo+

Сейчас для начала посчитаем наше эквити на тёрне:

Board: Js 6s 5d Qs
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 31.031% 30.61% 00.42% 782065 10812.83 { 88-22, A9s-A2s, KJs-K2s, Q2s+, J2s+, T2s+, 92s+, 82s+, 72s+, 62s+, 52s+, 42s+, 32s, AJo-A2o, KTo+, QTo+, JTo, T9o, 98o, 87o, 76o, 65o, 54o }
Hand 1: 28.426% 26.87% 01.55% 686572 39731.83 { AhTs }
Hand 2: 40.543% 39.01% 01.53% 996813 39117.33 { JJ-22, AQs-A2s, KTs+, QJs, JTs, AQo-A8o, KJo+ }

На тёрне у нас рука хуже их диапазонов,но мы делаем волшебный бет и получаем вот такое фолд еквити:
лимпёр нам ответит только с такими картами(12%)-66-55,As9s,As8s,As7s,As4s,As3s,As2s,KcTc,KdTd,KhTh,Ks 9s,Ks8s,Ks7s,Ks4s,Ks3s,Ks2s,QcJc,QdJd,QhJh,QcTc,Qd Td,QhTh,Qc9c,Qd9d,Qh9h,Qc8c,Qd8d,Qh8h,Qc7c,Qd7d,Qh 7h,Qc6c,Qd6d,Qh6h,Qc5c,Qd5d,Qh5h,Qc4c,Qd4d,Qh4h,Qc 3c,Qd3d,Qh3h,Qc2c,Qd2d,Qh2h,Tc9c,Td9d,Th9h,9s8s,9s 7s,9s4s,9s3s,9s2s,87s,8s4s,8s3s,8s2s,7s4s,7s3s,7s2 s,6s4s,6s3s,6s2s,4s3s,4s2s,3s2s,AcJd,AsJc,AsJd,AsJ h,AsTc,AsTd,AsTh,As9c,As9d,As9h,As8c,As8d,As8h,As7 c,As7d,As7h,As6c,As6d,As6h,As5c,As5d,As5h,As4c,As4 d,As4h,Ac3s,Ad3s,Ah3s,As3c,As3d,As3h,As2c,As2d,As2 h,KQo,KhJc,KsJc,KsJd,KsJh,KdTh,KsTc,KsTd,KsTh,QcJd ,QcJh,QdJc,QdJh,QhJc,QhJd,QcTd,QcTh,QdTc,QdTh,QhTc ,QhTd,Tc9s,Td9s,Th9s,Ts9c,Ts9d,Ts9h,8c7s,8d7s,8h7s ,8s7c,8s7d,8s7h(сеты,флеши,дамы,тузы и короли пиковые)
Катоф продолжит с (5,8%)JJ-TT,66-55,AQs,As9s,As8s,As7s,As4s,As3s,As2s,KQs,QcJc,QdJd ,QhJh,AQo,AsJc,AsJd,AsJh,AsTc,AsTd,AsTh,As9c,As9d, As9h,As8c,As8d,As8h,KQo

В и тоге против лимпёра мы имеем почти 75% фолд еквити,а против СО около 66%(это я ещё у обоих брал широкие диапазоны кола) ,а нам достаточно чтоб они скидывали 1 раз из 2,5,чтоб наш бет был не убыточный.

Получается хорошо плюсовый бет и на ривере мы по сути играем фрирол пусть и с небольшим эквити(14%) против диапазонов их кола на тёрне.
gaidbar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2012, 02:55   #15 (permalink)
Сталь
 
Аватар для gaidbar
 
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 8,520
Репутация: 4480
gaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this point

Награды пользователя:
3 место в специальном турнире ProPokerPro 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в ФЛ WSOP 2 место в турнире 2 место в турнире 2 место в турнире 
Всего наград: 20

По умолчанию Re: AT

чуток ошибся,пятёрка не пиковая на борде,значит в диапазоны кола прибавятся несколько рук и у лимпёра станет 12,4%,а у катофа 5,9%,но это совсет не меняет проактически наше фолдеквити.
gaidbar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2012, 04:29   #16 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 1,461
Репутация: 945
Записей в дневнике: 12
Jumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: AT

Для такого фиша 45/1 - ляюбая пара, стрит-дро, любой пика и такими руками как АК и 77-ТТ, так как их тяжело выкидывать, можно ждать колл. А вообще ИМХО диапазон префлопа задан слишком широко, такое бывает, но нужна инфа, чтоб такой диапазон класть, учитывая рейз Хиро.

КО - тож странно определен. для стандартного фиша диапазон колла шире, рейз уже, а до рега ему как до китая. Вощем этот диапазон непонятно кого, без статов опять же я бы никак такой не клал.
Jumpy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2012, 08:08   #17 (permalink)
Сталь
 
Аватар для gaidbar
 
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 8,520
Репутация: 4480
gaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this point

Награды пользователя:
3 место в специальном турнире ProPokerPro 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в ФЛ WSOP 2 место в турнире 2 место в турнире 2 место в турнире 
Всего наград: 20

По умолчанию Re: AT

я вообще не вижу у лимпёра АК и 1010.стритдро оставил в спектре кола.
любая пика?с 2,3,4,5.. он тоже будет колировать?
не забывай борд страшен не только тебе,но и твоим оппонентам.
фиши играют по карте.в их префлоп спектрах почти нет карт,которые жалко будет выбросить.
ты когда-нибудь видел,чтоб лимпёр выкидывал после рейза и одного кола?
Давай свои расчёты,очень хотел бы увидеть диапазоны против которых у нас будет менее 50% фолдеквити.
gaidbar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2012, 12:31   #18 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 1,461
Репутация: 945
Записей в дневнике: 12
Jumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: AT

Цитата:
фиши играют по карте.в их префлоп спектрах почти нет карт,которые жалко будет выбросить.
В том то и дело, они играют по СВОЕЙ карте.
А 2 пики - это флеш дро. Обязательно доедет.
А Флеш - это сильная комбинация.

Одна из проблем фишей - они оценивают свою руку не относительно оппа, а как будто против казино играют

Цитата:
ты когда-нибудь видел,чтоб лимпёр выкидывал после рейза и одного кола?
Да, т.к. фиш оценивает ставку не по отношению к банку, а в абсолюте.
50 - мало, 200 - много В любом случае полагать что лимп-колл будет с 45% рук - слишком оптимистично.
Jumpy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2012, 18:29   #19 (permalink)
Сталь
 
Аватар для gaidbar
 
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 8,520
Репутация: 4480
gaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this point

Награды пользователя:
3 место в специальном турнире ProPokerPro 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в ФЛ WSOP 2 место в турнире 2 место в турнире 2 место в турнире 
Всего наград: 20

По умолчанию Re: AT

окей.дальше спорить не буду.считай как знаешь.
По мне,если мы каким-то образом оказались в подобном поте сдаваться всегда постфлоп не попав в доску,это не гуд игра.А если мы пытались изолировать фиша,и не попали в подходящий борд,то сдаваться всегда постфлоп это совсем не гуд игра.В обеих случаях надо иногда пытаться забирать пот по подходящим бордам и без совпадений,а это как раз такая ситуация. имо.
gaidbar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2012, 01:21   #20 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 1,461
Репутация: 945
Записей в дневнике: 12
Jumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: AT

Ну теория гласит об обратном - что тяжелые флопы - это плохие столы для блефа.
Jumpy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 08:09.


© ProPokerPro, 2009-2016. Все права защищены. При копировании материлов ссылка на сайт обязательна.