Про

Покер

Профессионально!

Вернуться   Покер форум - ProPokerPro Forums > Покер > Покерные турниры

Покерные турниры Покерные турниры по всем видам игры, онлайновые и оффлайновые. Обсуждения стратегий, игровых ситуаций, анализ рук.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.06.2013, 07:23   #11 (permalink)
Сталь
 
Аватар для gaidbar
 
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 8,536
Репутация: 4480
gaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this point

Награды пользователя:
3 место в специальном турнире ProPokerPro 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в ФЛ WSOP 2 место в турнире 2 место в турнире 2 место в турнире 
Всего наград: 20

По умолчанию Re: Интересная раздача

Цитата:
Сообщение от borr Посмотреть сообщение
Я обсуждал такие раздачи с ПекаремСтасом. Его мнение - второй баррель имеет смысл лепить если структура доски поменялась как-то. В этой раздаче никак не поменялась. Если он вколлил флоп, то скорее всего вколлит тёрн. Это в вакууме без статов.
В кеше при глубине стека 100бб здесь наверно у нас есть спектр второго барреля:сильные + некоторые неготовые руки для балансировки?
gaidbar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2013, 07:41   #12 (permalink)
Оператор ГСЧ
 
Аватар для borr
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 9,380
Репутация: 3007
Записей в дневнике: 234
borr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud of

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Интересная раздача

Первейшее значение иммет характеристика оппа - что он из себя представляет. Надо думать о ЕГО спектре. Второй баррель тут нужен либо на вэлью, либо в блеф. Для вэлью нужна рука, для блефа харктеристики оппа, насколько часто он выкидывает в таких ситуациях. Без этих данных блефовать глупо. Ну, он тупо не фолдит никогда, зачем ставить?
borr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2013, 07:54   #13 (permalink)
Сталь
 
Аватар для gaidbar
 
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 8,536
Репутация: 4480
gaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this point

Награды пользователя:
3 место в специальном турнире ProPokerPro 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в ФЛ WSOP 2 место в турнире 2 место в турнире 2 место в турнире 
Всего наград: 20

По умолчанию Re: Интересная раздача

Кстати Форхейли вроде до нл200 советывал не особо заморачиваться со спектрами оппонента,а главное балансировать свой спектр.Не знаю насколько это правильно


Мне вот интересно,как здесь можно сбалансировать спектр своего второго барреля со стеком 50 бб?С учётом,что оппонент может и флоатить.
gaidbar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2013, 08:06   #14 (permalink)
Оператор ГСЧ
 
Аватар для borr
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 9,380
Репутация: 3007
Записей в дневнике: 234
borr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud of

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Интересная раздача

Не, не, не... с этими советами от топ регов надо быть осторожнее. Ну, написал он у себя в блоге : "Да не парьтесь! играйте по карте до нл200!!!" в припадке благодушия И что? Форхэйли начал хорошо играть и полностью пересмотрел свою игру после тренировок с Жаном. Я сам читал об этом в его блоге. Так вот этот самый Жан, даже на микро в первую очередь заставляет своих учеников думать о спектре оппонентов на каждой улице.

Со стеком в 50бб вообще трудно что-то балансировать, ИМХО. Опять же, на кого рассчитана балансировка? На оппа который об этом знает. Если отвлечься от конкретно описаной тобой ситуации, то в первую очередь надо думать как играет опп, кто он такой - телефон или адекватный рег. Со стороны противника флоат против МСС это уже пуш на тёрне. Потому что на ривере там всё равно соотношение банка и стека заставит запихать всё по шансам банка. Хотя, я не имею опыта игры по МСС, а против нормального шорта 20бб+\- на тёрне уже пуш, либо ничего.
borr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2013, 09:53   #15 (permalink)
Сталь
 
Аватар для gaidbar
 
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 8,536
Репутация: 4480
gaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this point

Награды пользователя:
3 место в специальном турнире ProPokerPro 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в ФЛ WSOP 2 место в турнире 2 место в турнире 2 место в турнире 
Всего наград: 20

По умолчанию Re: Интересная раздача

Я неправильно выразился,совет был немного другой:
"1. Бесплатный и очень дорогой совет - все развитие игры строится на правильной оценке своих диапазонов в каждой позиции/текстуре/глубине. Изучение других оппонентов на начальных этапах имеет мало смысла."
Это не отменяет всего того,что советует Жан про спектры оппов на каждой улице.
Да бог с ним с кешем

50бб для мтт это ещё нормальный стек,при котором возможны разные линии розыгрыша.
Если вернуться к раздаче,то попробую сформулировать,то что меня смущает:
Допустим:
СО 22+,A2s+,K3s+,Q8s+,J8s+,T8s+,97s+,87s,76s,A5o+,KTo +,QTo+,JTo 30%
СБ KK+,88-66,ATs-A9s,KTs+,QTs+,JTs,T9s,98s,ATo,KTo+,QJo 10%

Можно понять причины конбета тёрна
1.Бесплатный шоудаун и вельюбет с 1010,ВВ,КК,АА,сильными 9 и возможно В10с
2.Велью с натсами
1 и 2 это всего 10%
Значит при 100% конбете флопа,второй баррель мы ставим всего в 1/3 случаев
Оппу это выгодно.
Если же,мы увеличиваем конбет тёрна,то грамотному оппоненту выгодно со всем спектром чек/колить флоп,чек/рейзить тёрн против нашего второго барреля,так как мы вынуждены будем фолдить всё кроме трипсов и фулов.
Да и при 33% конбете тёрна,оппоненту можно так играть.Так как кроме фолд эквити на тёрне есть и прямое эквити от сильных рук.

Вот это всё вместе смущает.

СО топ рег,он защитился на тёрне заколив чек/рейз,возможно это хорошая защита.
Может быть он сыграл тут идеально.Но меня в любом случае смущает второй баррель и я бы его ни с чем не ставил,-лучше недобрать немного,чем попадать в такую сложную раздачу.Ещё и влияние ICM есть.
gaidbar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2013, 17:37   #16 (permalink)
Сталь
 
Аватар для joho86
 
Регистрация: 29.04.2012
Адрес: Алмата
Сообщений: 907
Репутация: 455
Записей в дневнике: 2
joho86 is an unknown quantity at this pointjoho86 is an unknown quantity at this pointjoho86 is an unknown quantity at this pointjoho86 is an unknown quantity at this pointjoho86 is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Интересная раздача

Цитата:
Сообщение от gaidbar Посмотреть сообщение
152к в банк 372к,это огромный конбет тёрна?
немного неверно выразился. а сколько в туриках стандартный Сбет по турну?
joho86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2013, 18:34   #17 (permalink)
Сталь
 
Аватар для gaidbar
 
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 8,536
Репутация: 4480
gaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this point

Награды пользователя:
3 место в специальном турнире ProPokerPro 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в ФЛ WSOP 2 место в турнире 2 место в турнире 2 место в турнире 
Всего наград: 20

По умолчанию Re: Интересная раздача

Цитата:
Сообщение от joho86 Посмотреть сообщение
немного неверно выразился. а сколько в туриках стандартный Сбет по турну?
Нет стандартного размера наверно на средних и низких лимитах
Зависит от эффективного стека,оппа,репрезентируемого спектра,борда.

Реги высоких лимитов,которые много играют друг с другом придерживаются небольшого сайзинга как правило.Вроде того что поставил СО.
gaidbar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2013, 21:17   #18 (permalink)
Сталь
 
Аватар для joho86
 
Регистрация: 29.04.2012
Адрес: Алмата
Сообщений: 907
Репутация: 455
Записей в дневнике: 2
joho86 is an unknown quantity at this pointjoho86 is an unknown quantity at this pointjoho86 is an unknown quantity at this pointjoho86 is an unknown quantity at this pointjoho86 is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Интересная раздача

понятно просто во всех этих оффах они сбеты ставят вроде 1\3 пота. по раздаче я тоже не вижу ставки на турне ни с одной рукой, тем более в позе. если вельюбет с ТТ+, трипсом, фуллом, то против чего. блеф ставка показывает слишком узкий диапазон, поэтому опп может и не поверить. все же у хиро были свои основания для ставки... я так думаю.
joho86 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 14:56.


© ProPokerPro, 2009-2016. Все права защищены. При копировании материлов ссылка на сайт обязательна.