Про

Покер

Профессионально!

Вернуться   Покер форум - ProPokerPro Forums > Покер > Покерные турниры

Покерные турниры Покерные турниры по всем видам игры, онлайновые и оффлайновые. Обсуждения стратегий, игровых ситуаций, анализ рук.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.12.2013, 16:39   #11 (permalink)
Сталь
 
Аватар для gaidbar
 
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 8,526
Репутация: 4480
gaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this point

Награды пользователя:
3 место в специальном турнире ProPokerPro 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в ФЛ WSOP 2 место в турнире 2 место в турнире 2 место в турнире 
Всего наград: 20

По умолчанию Re: АК фолд или пуш

Цитата:
Сообщение от Jumpy Посмотреть сообщение
не согласен.
Условно: ты можешь играть 8 столов 8ч в день и твой ROI - 20. Среднее время турнира - 3ч, поэтму в день ты играешь ~21 турик.

Теперь ты начал коинфлипить в начале туриков и твой РОИ упал до 17%, а среднее время упало 2ч 10м. Теперь в день ты можешь играть 29 туриков.

нехитрой математикой можно получить что $ в час с сохранением БИ будет выше.
Есть так же мнение, что если ты имеешь хороший перевес над полем, то профитнее играть на топ9. Но это достаточно воздушные суждения.
Можно поподробней эти вычисления? Конкретно про то что РОЙ упадёт на 3%, а не на 7% например, если мы будем флипать в начале турнира.

Факт, что с увеличением кол-ва столов мы будем больше зарабатывать при небольшом снижении РОИ.
Но ты предлагаешь как то искуственно увеличивать кол-во столов.
Мне кажется твоя мысль какая то "революционная" что ли. Просто она идёт вразрез со многим, что я читал и видел по сравнениям в ранней стадии МТТ.

А если мы например будем ещё более лузово сравниваться, например 25% на 75%, то насколько выгодно это? Как упадёт наш РОИ?

Просто это реально очень революционно, все вроде как советуют избегать флипов в ранних стадиях. Поэтому интересны подробные вычисления.
gaidbar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2013, 17:34   #12 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 1,461
Репутация: 945
Записей в дневнике: 12
Jumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: АК фолд или пуш

странно, это популярная тема же, среди оффлайн профи, преимущество которых над полем значительное Они и за ребаями могут сбегать 10 раз за первые пару часов.

Ну корни этого дела лежат примерно в следующем:
Твой РОИ проверенный и достоверный на дистанции (хотя для МТТ это миф) - допустим 20%.
Если ты играешь МТТ с 1024 игроками, чтоб иметь такой РОИ, надо 9 раз выставиться 50 на 50 и один раз 60 на 40. С учетом рейка, вместо 60/40, надо выставиться 65/35. Ну или 10 раз выставиться 51.3% / 48.7%. Отсюда видно, что на самом деле все это достаточно адовая лотерея и наше преимущество не такое уж и большое

Но здесь следствие:
Когда ты выставляешься в монетку - ты на самом деле теряешь копейки по ЕВ. Ты размениваешь ЕВ на время, делать это или нет - уже зависит от игрока, если ты имеешь хорошее преимущество над полем - то эт плюсово, если у тебя РОЙ - 5%, то лучше сконцентрироваться на его повышении ) Есть еще момент, что в целом играть х2 стеком удобнее и плюсовее, но это уже сильно индивидуально.
Jumpy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2013, 19:45   #13 (permalink)
Сталь
 
Аватар для Gromobix
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 927
Репутация: 612
Записей в дневнике: 2
Gromobix is an unknown quantity at this pointGromobix is an unknown quantity at this pointGromobix is an unknown quantity at this pointGromobix is an unknown quantity at this pointGromobix is an unknown quantity at this pointGromobix is an unknown quantity at this point

Награды пользователя:

Отправить сообщение для Gromobix с помощью Skype™
По умолчанию Re: АК фолд или пуш

в снгг одностоловых это минус ев. Так как удвоенный стек не гарантирует победу. и в полоовине случаев я вылечу, а во второй половине,под сомнением что все доведу в итм...
А в мтт в начальной стадии ну монетка это можно выставиться. Нам надо наращивать свой стек, (мы играем на фишки и не обращаем внимание стоимость фишек и рейк. имхо) что бы на бабле и потом в призах , оказывать давление на оппов и забирать банки.
Gromobix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2013, 20:37   #14 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 1,461
Репутация: 945
Записей в дневнике: 12
Jumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: АК фолд или пуш

Grombix, про снгшки речь и не идет.
Jumpy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2013, 21:24   #15 (permalink)
Сталь
 
Аватар для gaidbar
 
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 8,526
Репутация: 4480
gaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this point

Награды пользователя:
3 место в специальном турнире ProPokerPro 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в ФЛ WSOP 2 место в турнире 2 место в турнире 2 место в турнире 
Всего наград: 20

По умолчанию Re: АК фолд или пуш

Цитата:
Сообщение от Jumpy Посмотреть сообщение
Ну корни этого дела лежат примерно в следующем:
Твой РОИ проверенный и достоверный на дистанции (хотя для МТТ это миф) - допустим 20%.
Если ты играешь МТТ с 1024 игроками, чтоб иметь такой РОИ, надо 9 раз выставиться 50 на 50 и один раз 60 на 40. С учетом рейка, вместо 60/40, надо выставиться 65/35. Ну или 10 раз выставиться 51.3% / 48.7%.
можно подробней, как рой трансформировался в сравнения?

долго думал, в чём подвох, возможно в этом

Цитата:
Сообщение от Jumpy Посмотреть сообщение
Условно: ты можешь играть 8 столов 8ч в день и твой ROI - 20. Среднее время турнира - 3ч, поэтму в день ты играешь ~21 турик.

Теперь ты начал коинфлипить в начале туриков и твой РОИ упал до 17%, а среднее время упало 2ч 10м. Теперь в день ты можешь играть 29 туриков.
почему рой упал до 17%, а не уменьшился в 2 раза от того, что ты стал кидать монетку на старте каждого турнира?

просто в твоих вычислениях должна быть какая то фундаментальная ошибка, иначе бы у всех регов не был бы ранний вылет меньше 10%.
gaidbar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2013, 22:19   #16 (permalink)
Оператор ГСЧ
 
Аватар для borr
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 9,379
Репутация: 3007
Записей в дневнике: 234
borr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud of

Награды пользователя:

По умолчанию Re: АК фолд или пуш

может смысл в том, что нет смысла кидать монетку, если ты (реги) играют постфлоп и средние-поздние стадии лучше 50% опов? монетка - это 50х50, а по скилу без сравнений у тебя, допустим, перевес 60+ х40? в начальной стадии у тебя глубокий стек и есть возможность реализовать преимущество в игре на постфлопе. нахрена тогда сравниваться?
borr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2013, 22:26   #17 (permalink)
Сталь
 
Аватар для gaidbar
 
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 8,526
Репутация: 4480
gaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this point

Награды пользователя:
3 место в специальном турнире ProPokerPro 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в ФЛ WSOP 2 место в турнире 2 место в турнире 2 место в турнире 
Всего наград: 20

По умолчанию Re: АК фолд или пуш

Цитата:
Сообщение от borr Посмотреть сообщение
может смысл в том, что нет смысла кидать монетку, если ты (реги) играют постфлоп и средние-поздние стадии лучше 50% опов? монетка - это 50х50, а по скилу без сравнений у тебя, допустим, перевес 60+ х40? в начальной стадии у тебя глубокий стек и есть возможность реализовать преимущество в игре на постфлопе. нахрена тогда сравниваться?
просто слова Jumpy о том,что если у тебя преимущество над полем, то выгодно кидать монетку в начале турнира, настолько революционны, что мой мозг отказывается это воспринимать. просто реально, как в стену упираюсь. не могу это осмыслить.
gaidbar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2013, 22:56   #18 (permalink)
Рок-н-Рольщик
 
Аватар для Butch
 
Регистрация: 07.02.2011
Сообщений: 5,251
Репутация: 1893
Записей в дневнике: 118
Butch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this point

Награды пользователя:
2 место в специальном турнире ProPokerPro 2 место в лидерборде PSOP-1 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 3 место в ФЛ WSOP 2 место в турнире 2 место в турнире 2 место в турнире 
Всего наград: 13

По умолчанию Re: АК фолд или пуш

Турнир ХА на 1024 игрока с распределением призовых "победитель получает всё". Каждая раздача - олл-ин.
Таким образом чтобы сыграть "по нолям" нужно выигрывать 1 турнир из 1024. Чтобы иметь РОИ 20% нужно выигрывать 1,2 турнира из 1024. 1,2/1024=0,001171875. Корень 10-й степени (именно 10 оллинов нужно выиграть - 2^10=1024) из этого числа составит 0,509199. То есть, с такой вероятностью на победу нужно выставляться каждый раз, чтобы РОИ был именно 20% (без учёта рейка). Примерно так я себе объяснил трансформацию . Этот же принцип можно перенести на остальные типы турниров. Условно, чтобы выиграть любой турнир на 1024 человека, нам нужно 10 раз удвоить текущий стек.
Какой в этом смысл я, к сожалению, не совсем понимаю. Тут нет учёта "неравномерности" распределения фишек в турнире.
Относительно выгоды коинфлипов в начале турнира, мне кажется в этом есть некое рациональное зерно. Хотя в целом это не очень логично звучит. Сыграв коинфлип и удвоившись, мы будем иметь возможность скорее и больше реализовать своё преимущество. Так как по ходу турнира поле "становится сильнее". Мы же тем временем, имея удвоенный стек на старте можем заработать больше фишек с более слабых игроков (скажем так удвоившихся случайно). И это похоже на более прибыльный и простой путь, нежели мы будем набивать тот же стек в течение всего турнира с постепенно усиливающегося поля.
Butch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2013, 23:08   #19 (permalink)
Сталь
 
Аватар для gaidbar
 
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 8,526
Репутация: 4480
gaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this point

Награды пользователя:
3 место в специальном турнире ProPokerPro 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в ФЛ WSOP 2 место в турнире 2 место в турнире 2 место в турнире 
Всего наград: 20

По умолчанию Re: АК фолд или пуш

если правильно понимаю:
мы как бы покупаем себе удвоенное число фишек в турнире за двойной би, выставляясь 50/50
Но ища более плюсовые ситуации, чем 50/50 мы просто покупаем эти фишки дешевле.
gaidbar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2013, 23:21   #20 (permalink)
Сталь
 
Аватар для gaidbar
 
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 8,526
Репутация: 4480
gaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this point

Награды пользователя:
3 место в специальном турнире ProPokerPro 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в ФЛ WSOP 2 место в турнире 2 место в турнире 2 место в турнире 
Всего наград: 20

По умолчанию Re: АК фолд или пуш

Цитата:
Сообщение от Gromobix Посмотреть сообщение
да такой калькулятор. Снгвизард тож так же показывает
у меня есть визард, но я им никогда не пользуюсь и только сегодня установил на новый комп, ради этой раздачи. Но спектр пуша опу мы в нём не можем задать, у него стоят дефолтные дд+,АКс против которых у нас лёгкий фолд.
Но спектр пуша там гораздо шире, это можно увидеть на шоудане например.
Какой дипазон ты закладывал оппоненту в айсимайзере?
gaidbar на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 01:54.


© ProPokerPro, 2009-2016. Все права защищены. При копировании материлов ссылка на сайт обязательна.