Про

Покер

Профессионально!

Вернуться   Покер форум - ProPokerPro Forums > Покер > Покерные турниры

Покерные турниры Покерные турниры по всем видам игры, онлайновые и оффлайновые. Обсуждения стратегий, игровых ситуаций, анализ рук.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.12.2013, 23:29   #21 (permalink)
Рок-н-Рольщик
 
Аватар для Butch
 
Регистрация: 07.02.2011
Сообщений: 5,255
Репутация: 1898
Записей в дневнике: 118
Butch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this point

Награды пользователя:
2 место в специальном турнире ProPokerPro 2 место в лидерборде PSOP-1 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 3 место в ФЛ WSOP 2 место в турнире 2 место в турнире 2 место в турнире 
Всего наград: 13

По умолчанию Re: АК фолд или пуш

Сергей, я хочу уточнить что всё вышесказанное,это лишь мой личный взгляд на постановку вопроса
По сути да. Ища ситуации лучше чем 50/50 мы удешевляем фишки. Но тут встаёт вопрос о частоте ситуаций, 50/50 и лучше. Имею ввиду что в поисках ситуации можно потерять время, и те фишки, которые мы могли за это время наиграть уйдут к другим игрокам. Это первое. Второе, за это время мы теряем одну из опций, которую можно применять и против более сильных оппонентов. Мы не можем ставить под угрозу дальнейшее их участие в турнире, именно на ранней стадии. То есть имея больший стек, мы имеем возможность расширить круг желаемых оппонентов для игры. Что-то типа эффекта снежного кома
Butch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2013, 23:35   #22 (permalink)
Рок-н-Рольщик
 
Аватар для Butch
 
Регистрация: 07.02.2011
Сообщений: 5,255
Репутация: 1898
Записей в дневнике: 118
Butch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this point

Награды пользователя:
2 место в специальном турнире ProPokerPro 2 место в лидерборде PSOP-1 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 3 место в ФЛ WSOP 2 место в турнире 2 место в турнире 2 место в турнире 
Всего наград: 13

По умолчанию Re: АК фолд или пуш

Ну и заодно укорачивается среднее время турнира.
Butch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2013, 23:49   #23 (permalink)
Сталь
 
Аватар для gaidbar
 
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 8,552
Репутация: 4510
gaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this point

Награды пользователя:
3 место в специальном турнире ProPokerPro 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в ФЛ WSOP 2 место в турнире 2 место в турнире 2 место в турнире 
Всего наград: 20

По умолчанию Re: АК фолд или пуш

простой вопрос, а то меня эти вычисления о кол-ве олынов, которые надо выиграть для победы, в тильт вгоняют))


турнир 10баксов,1бакс рейк,блины сейчас 10-20 или 15-30,рост блайндов 10 мин.
ожидание начальное от турнира 2бакса.
вопрос:
насколько флип в самом начале уменьшает наше ожидание от турнира и насколько победа в этом флипе увеличивает ожидание?
gaidbar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2013, 00:05   #24 (permalink)
Рок-н-Рольщик
 
Аватар для Butch
 
Регистрация: 07.02.2011
Сообщений: 5,255
Репутация: 1898
Записей в дневнике: 118
Butch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this point

Награды пользователя:
2 место в специальном турнире ProPokerPro 2 место в лидерборде PSOP-1 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 3 место в ФЛ WSOP 2 место в турнире 2 место в турнире 2 место в турнире 
Всего наград: 13

По умолчанию Re: АК фолд или пуш

теперь ты меня в тильт вогнал. В моём случае всё это пространные размышления, и не более того. Возможно у Джампи и есть модель способная решить эту задачу. Вообще же речь изначально велась не о увеличении матожидания от турнира, а об увеличении доллар/часа. Кстати матожидание по-моему уменьшится, и что-то мне кажется примерно на четверть.
Butch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2013, 13:31   #25 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 1,461
Репутация: 945
Записей в дневнике: 12
Jumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: АК фолд или пуш

Ох черт, вот это я вбросил )

Цитата:
почему рой упал до 17%, а не уменьшился в 2 раза от того, что ты стал кидать монетку на старте каждого турнира?
Потому что чтоб затащить турик ты должен ее подробсить N раз, от того, что ты один раз уменьшил свое ожидание на 3%, общий РОЙ сильно упасть не может.

Если не очень понятно, можно взять параметр из кеша - скажем ты бьешь турнирное поле 5ББ на 100 рук, что в целом хороший показатель. А тебе на те же сто рук нужно набирать 50+ ББ (в зависимости от структуры и типа турнира, но порядок именно такой). Т.е. 90% необходимых фишек ты просто должен затащить на удаче. В любом турнире, в котором у тебя был ИТМ, у тебя либо передоз по ЕВ на выставлениях, либо передоз по силам рук (кулера в твою сторону), физически невозможно бить поле так, как того требует турнир.

Цитата:
Турнир ХА на 1024 игрока с распределением призовых "победитель получает всё". Каждая раздача - олл-ин.
Да, это абстрактный вариант турнира, структура сглаживает диспу (иначе был бы полный треш ), даж если вдвое (на самом деле нет ) но оно очень наглядно показывает долю рандома в МТТ.

Цитата:
мы как бы покупаем себе удвоенное число фишек в турнире за двойной би, выставляясь 50/50
Условно говоря - да.
Суть в том, что твое время - тож чего то стоит. И вместо того, чтобы выставиться вместо "законных" 55/45 и получить ~0.1 от БИ, ты выставляешься 50/50, но экономишь время. Это без учета того, что имея глубокий стек, твое ЕВ игры растет в целом (особенно на бабло-стадиях).

И да, не обольщайтесь насчет 55/45 Если бы вы действительно всегда выставлялись 55/45 с соответсвенным обыгрышем поля в постфлопе, ваш РОЙ должен был быть под 300%
Структура турика неминуемо гонит вас к хоть какому-то выставлению и сильного плюса там никогда не будет (банально неоткуда его взять).
Jumpy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2013, 15:26   #26 (permalink)
Сталь
 
Аватар для gaidbar
 
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 8,552
Репутация: 4510
gaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this point

Награды пользователя:
3 место в специальном турнире ProPokerPro 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в ФЛ WSOP 2 место в турнире 2 место в турнире 2 место в турнире 
Всего наград: 20

По умолчанию Re: АК фолд или пуш

Это чисто теория, или есть реги так играющие ранние стадии фризаута?
То есть у которых вылет в ранней хотя бы больше 10%?
Сам играешь мтт?

Верно ли данное рассуждение: выставление 50/50 в ранней стадии значит , что в 50% случаев мы у нас будет 0 ожидание от этого турнира, а ещё в 50% оно незначительно возрастёт, ну допустил если раньше ожидание от этого турика было 2 бакса, то теперь станет 2,25-2,40$. Говорим про один конкретный турнир и один конкретный флип в нём.
gaidbar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2013, 15:28   #27 (permalink)
Сталь
 
Аватар для Gromobix
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 927
Репутация: 612
Записей в дневнике: 2
Gromobix is an unknown quantity at this pointGromobix is an unknown quantity at this pointGromobix is an unknown quantity at this pointGromobix is an unknown quantity at this pointGromobix is an unknown quantity at this pointGromobix is an unknown quantity at this point

Награды пользователя:

Отправить сообщение для Gromobix с помощью Skype™
По умолчанию Re: АК фолд или пуш

Цитата:
Сообщение от gaidbar Посмотреть сообщение
Какой дипазон ты закладывал оппоненту в айсимайзере?
1010+АК. но даже если дать 77+АQ+ то тож не очень будет. А тут повезло что там Аj было. И меня очень напрягали 3 кола за мной от очень лузовых оппов, я был уверен, что хоть один из них зайдет еще на мусоре К4 например. Вот и скинул.
Gromobix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2013, 15:40   #28 (permalink)
Сталь
 
Аватар для Gromobix
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 927
Репутация: 612
Записей в дневнике: 2
Gromobix is an unknown quantity at this pointGromobix is an unknown quantity at this pointGromobix is an unknown quantity at this pointGromobix is an unknown quantity at this pointGromobix is an unknown quantity at this pointGromobix is an unknown quantity at this point

Награды пользователя:

Отправить сообщение для Gromobix с помощью Skype™
По умолчанию Re: АК фолд или пуш

Цитата:
Сообщение от gaidbar Посмотреть сообщение
Это чисто теория, или есть реги так играющие ранние стадии фризаута?
То есть у которых вылет в ранней хотя бы больше 10%?
Сам играешь мтт?

Верно ли данное рассуждение: выставление 50/50 в ранней стадии значит , что в 50% случаев мы у нас будет 0 ожидание от этого турнира, а ещё в 50% оно незначительно возрастёт, ну допустил если раньше ожидание от этого турика было 2 бакса, то теперь станет 2,25-2,40$. Говорим про один конкретный турнир и один конкретный флип в нём.
По мне в мтт , надо стараться выставляться впереди спектра оппа, но часто бывают что АК, АQ против пар и это монетка. А против неизвестных , стараюсь играть тайтово, если есть статы, то игра по оппу.
Gromobix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2013, 16:26   #29 (permalink)
Рок-н-Рольщик
 
Аватар для Butch
 
Регистрация: 07.02.2011
Сообщений: 5,255
Репутация: 1898
Записей в дневнике: 118
Butch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this point

Награды пользователя:
2 место в специальном турнире ProPokerPro 2 место в лидерборде PSOP-1 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 3 место в ФЛ WSOP 2 место в турнире 2 место в турнире 2 место в турнире 
Всего наград: 13

По умолчанию Re: АК фолд или пуш

Цитата:
Суть в том, что твое время - тож чего то стоит. И вместо того, чтобы выставиться вместо "законных" 55/45 и получить ~0.1 от БИ, ты выставляешься 50/50, но экономишь время. Это без учета того, что имея глубокий стек, твое ЕВ игры растет в целом (особенно на бабло-стадиях).
Вспомнил по этой теме задачку с 3-мя шкатулками. В одной из них приз. Сначала мы выбираем одну, затем из оставшихся двух убирают одну, заведомо без приза, и предлагают обменять свою на оставшуюся.
Чем-то на это похоже. Жертвуем половиной турниров ради оставшейся половины. При этом в оставшихся у нас выше вероятность призовых, и матожидание. Экономится время, естественно падает среднее ожидание и РОИ, прибыль в единицу времени теоретически растёт....Но. Даже для примера взятого изначально чтобы играть 8 столов одновременно, нужно 16 турниров загрузить. И для чистоты в теории эти турниры должны быть идентичны, что может быть справедливо только для МТСнГ в Старзах
То же самое что в кеше играть один стол с винрейтом 5ББ на сотню, или 20 с винрейтом 0,5ББ на сотню. Во втором случае доход в единицу времени выше.
Butch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2013, 16:50   #30 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 1,461
Репутация: 945
Записей в дневнике: 12
Jumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: АК фолд или пуш

Цитата:
Это чисто теория, или есть реги так играющие ранние стадии фризаута?
Да есть на ГТ такие, в дешевых туриках (когда БИ меньше АБИ в 3-4 раза), коинфлипятся, предпочитая удвоиться или же вылететь. Когда беккингом занимался, встречал таких

Цитата:
Сам играешь мтт?
Нет )

Цитата:
Верно ли данное рассуждение: выставление 50/50 в ранней стадии значит , что в 50% случаев мы у нас будет 0 ожидание от этого турнира, а ещё в 50% оно незначительно возрастёт, ну допустил если раньше ожидание от этого турика было 2 бакса, то теперь станет 2,25-2,40$. Говорим про один конкретный турнир и один конкретный флип в нём.
Нет конечно . В твоей логике получается, что выставившись в 60/40, я с 40% вероятностью получу ожидание в 0, а с 60% вероятностью получу +0.25/0.4$.
Т.е. EV сего действия: 0.4*(-2) + 0.6*(0.4) = -0.56.

Твое ожидание возрастет почти в 2 раза, что-то типа 3.96 в том турике, где ты затащил. И тогда 50/50 будет мизерно минусово, а 60/40 будет сильно плюсово.
Jumpy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 20:32.


© ProPokerPro, 2009-2016. Все права защищены. При копировании материлов ссылка на сайт обязательна.