Про

Покер

Профессионально!

Вернуться   Покер форум - ProPokerPro Forums > Покер > Помощь новичкам

Помощь новичкам Раздел для помощи новичкам, только недавно узнавшим о покере. В этом разделе покерного форума, вы можете задать любые вопросы и обязательно получите ответ.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.10.2012, 16:57   #31 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 1,461
Репутация: 945
Записей в дневнике: 12
Jumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Сборник мыслей товарища Jumpy.

Борр, да это ж надо регулярно писать чего-то Вощем подумаю, но чот я скептически настроен (а вот результаты - очень оптимистичные, вечер воскресенья принес мне 100 с небольшим американских рублей!)

Доброго дня.
Времени не очень много
Посему постараюсь быстро изложить мысль по следующему пункту

Бет-бет-бет получается 3бет! (часть5)
Я написал свои мысли по поводу "когда играть 4бет / фолд" против 3бета, теперь же мы выбираем линию "4бета / колл".
Ессно предполагается, что 5 бет - это пуш. Если в нас ставят 5бет, то мы ессно играем 6бет пуш.

Вообще это очень простая и понятная линия. Задача проста тем, что целиком и полностью зависит от того, какой спектр 3бета/пуша вы кладете своему оппоненту. Обычно выставление с AK, QQ+ будет плюсовым. Ессно я исключаю линию пуша в блеф, против 5бета оппа, т.к. он должен коллировать наш пуш с "эни ту" по шансам банка (если скажем 5бет был 40 и более ББ в стеках по 100 бб)

Что следует учитывать кроме спектров 3бета/пуша оппонента:
1) Против крайне лузовых оппонентов, лучше расширять спектр выставления рукой - JJ нежели AQ.
2) С руками типа AK и QQ можно смело выставляться, если у оппа 3бет более 5-6%
3) Расширение диапазона - если вы не готовы выставляться с АК, то хорошие игроки не проплатят вам натсы.
4) Логично, что если оппонент крайне лузово ставит 3бет (10+%), то мы должны выставляться с ним шире, если же он имеет лузовый 3бет, но не согласен выставляться по AQ/JJ - значит у него несбалансированный диапазон 3бет/4бет и его можно 4бетить в блеф.

ВАЖНО:
Лузовый 3бет в 10% и более - это часто несбалансированная и легкоэксплуатируемая игра. Нужно просто иметь стальные яйки чтобы периодически ставить 4бет в блеф, если оп не согласен выставляться очень широко, ну или же пусть проплачивает нам сильные руки, если он согласен выставляться.
Для примера - если опп 3бетит с 12% рук, то он должен выставляться с 5-6% рук, а это крайне лузово (выставление с AJ/KQ/88), ну или 4бет эни ту будут плюсовы.
Jumpy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 17:11   #32 (permalink)
Бронза
 
Аватар для GFaleks
 
Регистрация: 03.09.2011
Адрес: Витебск, Беларусь
Сообщений: 3,015
Репутация: 653
Записей в дневнике: 116
GFaleks is an unknown quantity at this pointGFaleks is an unknown quantity at this pointGFaleks is an unknown quantity at this pointGFaleks is an unknown quantity at this pointGFaleks is an unknown quantity at this pointGFaleks is an unknown quantity at this point

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Сборник мыслей товарища Jumpy.

ещё не читал, времени нету, ну на парах почитаю!) глазами пробежался, пишешь отлично!)
вопрос, это про кеш игру, или снг, или можно и там и там применять..)?
GFaleks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 18:06   #33 (permalink)
Необычный игрок
 
Аватар для Владимир
 
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 5,229
Репутация: 1846
Владимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to behold

Награды пользователя:
1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 2 место в ФЛ WSOP 2 место в турнире 2 место в турнире 3 место в турнире 3 место в турнире 
Всего наград: 11

По умолчанию Re: Сборник мыслей товарища Jumpy.

Мне очень нравится и манера изложения и стиль, по моему для новичков очень актуально.
В ближайшее время уже наконец-то должен вернуться Sunbeam, интересно будет послушать его критику, если таковая будет.
Пиши еще
Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 19:13   #34 (permalink)
Оператор ГСЧ
 
Аватар для borr
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 9,386
Репутация: 3027
Записей в дневнике: 234
borr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud of

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Сборник мыслей товарища Jumpy.

Цитата:
Борр, да это ж надо регулярно писать чего-то
вовсе нет! а мы будем очень рады даже раз в недельку почитывать твои мысли
borr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 19:14   #35 (permalink)
Оператор ГСЧ
 
Аватар для borr
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 9,386
Репутация: 3027
Записей в дневнике: 234
borr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud of

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Сборник мыслей товарища Jumpy.

Цитата:
Сообщение от Владимир Посмотреть сообщение
Мне очень нравится и манера изложения и стиль, по моему для новичков очень актуально.
В ближайшее время уже наконец-то должен вернуться Sunbeam, интересно будет послушать его критику, если таковая будет.
Пиши еще
вот это в самом деле приятное известие!!!
borr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 21:50   #36 (permalink)
Бронза
 
Аватар для GFaleks
 
Регистрация: 03.09.2011
Адрес: Витебск, Беларусь
Сообщений: 3,015
Репутация: 653
Записей в дневнике: 116
GFaleks is an unknown quantity at this pointGFaleks is an unknown quantity at this pointGFaleks is an unknown quantity at this pointGFaleks is an unknown quantity at this pointGFaleks is an unknown quantity at this pointGFaleks is an unknown quantity at this point

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Сборник мыслей товарища Jumpy.

А куда он пропал??=) ждём!)
Jumpy продолжай читать! не только новичкам полезно будет!)
GFaleks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 12:52   #37 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 1,461
Репутация: 945
Записей в дневнике: 12
Jumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Сборник мыслей товарища Jumpy.

Доброго боброго!

Мыльная опера под названием "префлоп 3бет" подходит к концу, и сегодня я напишу свои последние мысли по этому поводу

Бет-бет-бет получается 3бет! (часть6)
Что у нас было до этого ?
- Мы ставим блефовый 4бет и фолдим на пуш.
- Мы ставим вэлью 4бет и коллируем пуш.
Пора поговорить про коллы!

Важно - мы не коллируем ООП. Даже не так.
НЕ НАДО КОЛЛИРОВАТЬ 3беты ООП!
Играйте бет/фолд. Коллируя ООП вы загоняете себя в сложную ситуацию оказываясь по флопу без позиции и инициативы. Вы недоберете с вэлью руками, вы проплатите оппу его сильные комбинации, да и своим коллом вообщем то показываете, что у вас рука не топовой категории.

С этим определились. Теперь взглянем на перечень рук, с которыми мы можем коллировать в позиции.
Колл 3бета в позиции в целях слоуплея
Сюда относим AA и КК. С такой рукой как QQ я бы сильно не реккомендовал слоуплэить префлоп, т.к. собственно в колоде остается 8 карт старше, и почти половина флопов будет с оверкартой.
Что же с АА и КК ? Откровенно говоря я не люблю слоуплеить, потому что я хочу иметь возможность ставить 4беты в блеф. Если я уберу топовые руки из диапазона 4бета, то там останутся только блефы, что эксплуатируемо, да и непонятно зачем делается, т.к. блефы замешиваются в 4беты собственно для того, чтобы нам оплатили ракеты.
Но тем не менее, если динамика еще не создана, оппонент лузово/блефовый и способен переигрывать свои руки - можно и заколлировать.
При этом! КК годится для слоуплея ЛУЧШЕ чем тузы. Тузы на префлопе имеют слишком высокое мат ожидание.
Т.е. АА против диапазона QQ+, AK - стоит слишком хорошо, при этом КК против того же диапазона - уже не так прибыльно, посему можно пожертвовать вэлью с выставления, если мы считаем, что можем добрать это вэлью с агрессии оппонента на постфлопе.

Вообщем получилось сумбурно, но итог такой:
Я не реккомендую слоуплеить монстров, просто добавляйте 4бет блефы и замешивайте их с монстрами, простая игра приводящая к минимуму ошибок и с хорошим мат ожиданием.
Если таки решили слоуплеить монстров - лучше брать КК, а не АА.

Колл 3бета в позиции с карманами на сет.
Ответ даст нам математика:
Мы открываемся 3бб, в нас прилетает 3бет - 10бб. Надо доставить 7ББ.
В сет мы попадем 1 раз из 8. Т.е. чтобы один раз попасть сет в 20ББ поте - нам нужно заплатить 56ББ.
Допустим мы всегда доберем конбет оппа - 13ББ, итого нам еще нужно добрать 23ББ, когда мы попадем в сет. Фактически это означает, что оп должен через раз оплачивать нам наш сет своим стеком.
Я думаю - это очень оптимистичный прогноз учитывая тот момент, что если опп будет согласен играть на стек, у него будет сильный диапазон, который будет иметь приличное количество эквити.
Как итог: не нужно коллировать карманы, в расчете только на сеты. Если вы считаете, что сможете выигрывать пот другим способом - удачи! ) Проблема в том, что обычно карманы имеют 2 аута, и опции полублефа с ними недоступна.

Колл 3бета в позиции с бродвеями
Как уже говорилось выше - руки типа KQo / AJo / ATo - отлично подходят для блеф 4бетов. Но что делать скажем с руками KQs/AQo/AJs ? которые не хочется превращать в блеф ? Фолдить с ними - довольно слабе решение. Остается колл ? Но для этого нужно выполнение нескольких условий:
Правило №1: 3бет оппонента должен быть лузовый, чтобы эти руки годились для колла.
Правило №2: Я уже говорил про позицию ?
Правило №3: Коллируя с этими руками, вы должны иметь план на игру, против дальнейшего цбета опа по флопу, в который вы не попали.
Когда вы попали во флоп - там все проще Но если играть только те банки, в которые вы попадаете - это будет минусовая линия. Обычно это блефовые ререйзы с оверкартами / бэкдорами / дровами или же флоатинг флопа.

Колл 3бета в позиции с SC
Собственно 1 раз из 4ех SC будут что-то давать по флопу (20% - будем получать дрова, 5% готовые сильные руки).
Математика сего действа такая: нам нужно доставить 7ББ, чтобы оказаться в банке 20ББ, при этом в нас будут ставить цбет в размере 13ББ и если мы попадем в дрова, мы сможем агрессивно отвечать и забирать банк. Чтобы один раз попасть во флоп нам нужно поставить 28ББ, ожидаемый пот - 20ББ + 13ББ = 33ББ, т.е. в итоге линия немного плюсовая, при этом надо понимать если оппонент согласен выставляться по флопу обычно мы будем чуть позади, но не фолдить на пуш тоже не сможем, по шансам банка.
Отсюда выводы:
1) Мы можем коллировать SC, по префлопу, но должны уметь агрессивно разыгрывать дрова.
2) Мы не можем коллировать SC против тайтового диапзаона 3бета, т.к. наша постфлоп линия нацелена по большей части на ФЕ, а против узкого диапазона ФЕ будет меньше.
3) Мы коллируем SC как контр-прием к лузовому 3бету, дабы "размазать" спектр нашего колла, сделать его более трудно читаемым. Сама линия колла при этом не сильно плюсовая.
4) Мы можем вывести эту линию в хороший плюс если:
а) Сможем выигрывать банки не только когда мы попали в наши дрова (нужны какие-то специфические ридсы, скажем если вы хорошо понимаете спектр 3бета опа, то сможете забирать те банки, доска которых ему подойдет редко)
б) Имеем высокие предполагаемые шансы (т.е. если противник может коллировать, если доска будет флешовой / стритовой)
Jumpy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 20:01   #38 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 1,461
Репутация: 945
Записей в дневнике: 12
Jumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Сборник мыслей товарища Jumpy.

Только что закончил мини сессию по ХА.

Небольшое отступление: вчера я играл почти 2ч, достиг "низа" в -170$, но потом отыгрался и вывел сессию в плюс 30. И сегодня было решено изменить немного свою игру, дабы снизить диспу и сегодня я играл "по новому".
Т.к. играл с планшета точно сказать результат не могу, но где то +50-60$.

Вообщем в чем суть:
Обычно я разыгрываю дрова максимально агрессивно (особенно если без позы), это чек-рейз флопа, бет турн и периодически бет ривер в блеф (но на это нужны ридсы). Бет терна сохраняется на большой высоте. Но я заметил, что большинство игроков либо падают на чек-рейз, либо "терпят" до ШД, будучи не в состоянии сбросить ТП.
Я внес следующие корректировки - либо после чек-рейза сдаваться (ну или играть чек-колл по шансам банка), либо ставить бет-пот, основная цель - выбить руки среднего вэлью, которые составляет большую часть диапазона противника.
Пока пошло ничего, но адаптировать эту логику под конкретных опов не оч хорошо получается, по части анализа - на сколько терн увеличивает/уменьшает мое ФД.
А еще я заметил - стало больше времени тратиться на поиск соперника. Большинство регов к которым я подсаживаюсь - уходят в ситаут. Откровенно говоря зайопывает, мне приходится подсаживаться на столов 7-9 в среднем, прежде чем начать игру. Такие дела.

p.s. я по прежнему ищу коллегу для разбора ХА сессий! рук 30-40. Взамен могу предоставить свои мысли относительно вашей сессии! )
Jumpy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 12:54   #39 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 1,461
Репутация: 945
Записей в дневнике: 12
Jumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Сборник мыслей товарища Jumpy.

Доброго дня!
Настроение отличное, меня дико прет в ХА сессиях, мини забег на 20 минут закончился полной капитуляцией противника и +110$ в моем банкролле
Сегодня я начну очень важную и достаточно сложную тему, но попытаюсь ее подать как можно более проще

Итак следующий небольшой цикл мыслей:

Доски бывают разные, сухие, черные, красные (часть 1)
Начну я с общих принципов и скорее всего сегодня этим и ограничусь (времени совсем не хватает ).

Почему важно анализировать доску ?
Потому что это фундамент анализа игры противника.
На префлопе - доски нет, и все что мы можем - это пользоваться статистическими показателями впипа/пфр ну и всякие более сложные вещи, типа метагейма, динамики, турнирной ситуации, в любом случае о спектре соперника мы можем сказать не так уж и много.

Но все меняется когда открывается флоп.
Именно структура доски, подскажет вам когда хорошо нажать рейз, когда слоуплеить, когда играть ВА/ВБ, когда блефовать.
С выходом флопа, вместо информации типа "он открывает карманы, бродвеи и SC" вы будете знать что у противника может быть пара, две пары, сеты, дрова и воздух, и что более важно - вы можете оценить как часто у противника будет та или иная рука.

Еще раз:
Выход флопа:
а) Дает нам возможность оценить возможные руки противника.
б) Выбрать линию нашей игры.

Очень часто - выбранная по флопу линия (а точнее комплекс линий) не будет меняться по терну/риверу (если таковые вообще будет), другими словами - именно от решения на флопе, часто зависит EV раздачи.

На сегодня пока все, надаработать
Jumpy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 23:08   #40 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 1,461
Репутация: 945
Записей в дневнике: 12
Jumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Сборник мыслей товарища Jumpy.

Закончил сессию ХА, решил подвести итоги за последние 2 недели (13 дней, если быть точным).
Итоговый профит - 993$
Со мной почти никто из регуляров не играет и уходят в ситаут, теперь я трачу приличное количество времени, пока не найду опа

Встал вопрос - а какие сайты палят статистику игрока ? Или какими инструментами пользуются реги ?)
Jumpy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 00:53.


© ProPokerPro, 2009-2016. Все права защищены. При копировании материлов ссылка на сайт обязательна.