Про

Покер

Профессионально!

Вернуться   Покер форум - ProPokerPro Forums > Покер > Помощь новичкам

Помощь новичкам Раздел для помощи новичкам, только недавно узнавшим о покере. В этом разделе покерного форума, вы можете задать любые вопросы и обязательно получите ответ.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.11.2012, 10:01   #71 (permalink)
Маэстро
 
Аватар для Semiyoda
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 2,380
Репутация: 540
Записей в дневнике: 92
Semiyoda is an unknown quantity at this pointSemiyoda is an unknown quantity at this pointSemiyoda is an unknown quantity at this pointSemiyoda is an unknown quantity at this pointSemiyoda is an unknown quantity at this pointSemiyoda is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Сборник мыслей товарища Jumpy.

В самом деле - классная тема! Особенно понравилось про 3бет поты.
Semiyoda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2012, 19:45   #72 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 19.06.2011
Сообщений: 187
Репутация: 66
Genych will become famous soon enough
По умолчанию Re: Сборник мыслей товарища Jumpy.

Jumpy, кажется видел, что зум ты тоже играл. Не мог бы, по возможности, освятить особенности игры в зуме или стоит играть так же, как на обычных столах?
Вобщем хотелось бы услышать твоё мнение.
Genych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2012, 14:48   #73 (permalink)
МТТ-репортёр
 
Аватар для pilf
 
Регистрация: 10.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,030
Репутация: 603
Записей в дневнике: 41
pilf is an unknown quantity at this pointpilf is an unknown quantity at this pointpilf is an unknown quantity at this pointpilf is an unknown quantity at this pointpilf is an unknown quantity at this pointpilf is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Сборник мыслей товарища Jumpy.

Парень действительно странный, как уже сказали выше, прямолинейный, судя по всему, агрессии нет, трибетов нет..
Может быть стоило его где-то протрибетить, посмотреть, как он реагирует.

Собственно по раздачам, в 35-й я бы ставил флоп, ну и дальше по таким картам терн и ривер.
В 37-й, да, непонятно, что у него может быть, но до этого в блефе он замечен не был, стоит доверять такому человеку.
В 39 я бы скорее всего ставил и терн, поскольку он прямолинейный, и будет нас колить, имея какую-то руку, хотя и так тоже хорошо, если ты считал, что 3 улицы он не оплатит. Его выставление на ривере удивило, если честно, он поставил, ты его порейзил, по идее на его следующий рейз ты с руками хуже его продолжать не должен. Я бы на его месте просто уравнивал твой рейз.
pilf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2012, 18:43   #74 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 1,461
Репутация: 945
Записей в дневнике: 12
Jumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Сборник мыслей товарища Jumpy.

Спасибо за мнения!
Раз уж спросили про ZOOOOM...

Коротко про ZOOM.

Мысль про зум
ИМХО зум, это как разного рода турбированные турики - сильно техническая дисциплина. Возможности играть "в оппонента" мало, посему АБЦ должно показывать хорошие результаты. Единственное, что можно отметить - в зуме есть своя "динамика".
Ну к примеру "в среднем по больнице" фолд на 3бет будет больше 50%, что в свою очередь означает, что можно 3бетить все руки, которые мы хотим играть и генерировать тем самым тонну ФЕ, что вообщем то плюсово для нас, при этом, опять же в среднем по больнице в нас не будут ставить блеф 4бет (т.е. наш лик не будут эксплуатировать), по той причине, что не будут иметь на нас достаточное количество статистики (а даже если и будут, то на нано лимитах скорее сделают колл, нежели 4бет в блеф).

Агрессия
Опять же ИМХО - я думаю, что против регуляров ну или "понимающих игроков" в ЗУМе из за недостаточности информации по оппоненту, выгоднее завышать агрессию и поляризовывать свой диапазон. Ну к примеру блефово переставлять конбеты, добавлять линии типа "колл флоп / ререйз терн".

Стилинг
И да - в зуме можно активно стилить блайнды, руки сдаются быстро, опам проще сбрасывать свои пограничные руки.

Сайзинг
Можно креативно подходить к вопросам сайзинга, т.к. вероятность что кто-то запоминает какие ставки в каких ситуациях вы использовали - крайне мала, а вот ставить меньше в блеф / блокбеты и больше на вэлью - это прямое +ЕВ

Последний раз редактировалось Jumpy; 06.11.2012 в 19:07.
Jumpy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2012, 00:41   #75 (permalink)
Маэстро
 
Аватар для Semiyoda
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 2,380
Репутация: 540
Записей в дневнике: 92
Semiyoda is an unknown quantity at this pointSemiyoda is an unknown quantity at this pointSemiyoda is an unknown quantity at this pointSemiyoda is an unknown quantity at this pointSemiyoda is an unknown quantity at this pointSemiyoda is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Сборник мыслей товарища Jumpy.

В зуме агрессия и стилы рулят! Главное не перегибать палку и не маньячить напропалую. Рейзить можно 3ББ со всех позиций, кроме ББ (отсюда 4бб) продолженная ставка в любой борд 2/3 банка. Это про лимиты НЛ2-10, СХ.
Semiyoda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2012, 01:19   #76 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 19.06.2011
Сообщений: 187
Репутация: 66
Genych will become famous soon enough
По умолчанию Re: Сборник мыслей товарища Jumpy.

Спасибо обоим ответившим. Согласен полностью, особенно про стилы и сайзинг.
Genych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2012, 08:06   #77 (permalink)
Маэстро
 
Аватар для Semiyoda
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 2,380
Репутация: 540
Записей в дневнике: 92
Semiyoda is an unknown quantity at this pointSemiyoda is an unknown quantity at this pointSemiyoda is an unknown quantity at this pointSemiyoda is an unknown quantity at this pointSemiyoda is an unknown quantity at this pointSemiyoda is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Сборник мыслей товарища Jumpy.

С кнопки можно и 2бб открываться. Но в этом случае раза в три-четыре тебя чаще будут блины подбивать. Та же история с малым блайдом - открываясь в 3бб ты в несколько раз больше будешь сталкиваться с колдколлом большого блайда.
Semiyoda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2012, 17:22   #78 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 1,461
Репутация: 945
Записей в дневнике: 12
Jumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Сборник мыслей товарища Jumpy.

Доброго дня!

Есть кое-какие мысли по поводу блефов, но пока не могу сформировать в единую картинку / объединить единой структурой. Пока набросаю подзаголовочки, для себя на будущее, надеюсь в дальнейшем это выльется в несколько постов посвященных блефам.

1) Математика блефа
2) Математика полублефа
3) Рассказываем свою историю.
4) Специфика полублефа на терне.
5) Блеф по риверу в дро-дро доску.
6) Реблеф реблеф реблеф.
7) Ловля блефов
Jumpy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2012, 14:14   #79 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 1,461
Репутация: 945
Записей в дневнике: 12
Jumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Сборник мыслей товарища Jumpy.

Добрый день.
Неделя выдалась жаркой, все из за моего нового увлечения - я делаю лазер таг оружие дома спаял первое ружо, на 80% готово

Но вернемся к нашим баранам.

Проблефы (часть 1)
Для начала нужно напомнить. Есть всего 3 причины для того, чтобы сделать ставку:
1) Получить колл/рейз от рук слабее
2) Заставить сбросить противника лучшую руку.
3) Забрать мертвые деньги.

Как не трудно догадаться, блефы - это вторая категория ставок. Акцентирую внимание - заставить сбросить противника ЛУЧШУЮ руку. Когда блефуете, всегда следует понимать - какие это такие лучшие руки. Если их нет, то и блефовать незачем.

Отсюда следствие: чем сильнее ваша рука, тем более дорогим и нерезультативным будет блеф. Логика простая - если у вас рука средней силы, то ставя в блеф вы должны выбивать руки руки еще сильнее, а это значит что надо ставить много и обычно по нескольким улицам. И с другой стороны - чем мусорнее ваша рука, тем эффективнее будут блефы. Скажем с недоехавшим ФД и рукой Т хай, вы почти никогда не выиграете банк, при этом блефы нацеленные на выбивание других мусорных и слабых рук - могут быть вполне успешны.

Математическая часть блефов очень проста:
EV(bluff) = Pot(Fold) - (1-Fold)*BluffBet >0
Чтобы выразить фолд через остальное:
Fold * Pot - 1*BluffBet + fold * Bluffbet > 0
Fold * (pot + bluffbet) > Bluffbet
Fold > BluffBet / (Pot + BluffBet)

Где:
Pot - размер пота
Fold - шанс что оп сбросит
BluffBet - наша блеф ставка.
Мы считаем, что если противник не сбросит - то мы всегда проигрываем.

Ну или приземленней - если мы ставим в блеф 1/2 пота, то нам нужно 33% и более вероятность фолда, чтобы блеф был плюсовым.

Теперь перейдем к ситуации когда у нас есть ауты и посмотрим как они влияют на наше ожидание:
EV(SemiBluff) = Fold * Pot + (1 - Fold) * (pot + SemiBluffBet) * OutsChance - Semibluffbet * (1 - OutsChance) > 0


OutsChance - это шансы поймать ауты.
Можно считать что если мы ловим свои ауты то мы выигрываем, а если не ловим то проигрываем, ситуации когда мы не поймали ауты но выиграли или поймали ауты но проиграли будут в целом нивелировать погрешность

Как мы выяснили ранее - необходимый фолд для результативного блефа расчитывается как отношение блеф ставки к поту. Теперь допустим мы снова ставим 1/2 пота, но теперь у нас есть 5/8/11 аутов, тогда:

5 аутов - пропуская унылые расчеты.
Fold > 22% (т.е. необходимое Фе упало с 33 до 22)
8 аутов: Fold > 14%
11 аутов: Fold > 4%

Упрощенно можно считать, что каждый аут уменьшает необходимое нам ФЕ на 2%

Удачи за столами! )
Jumpy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 13:05   #80 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 1,461
Репутация: 945
Записей в дневнике: 12
Jumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Сборник мыслей товарища Jumpy.

Доброго дня! )
Продолжаем!

Проблефы (часть 2)
Мы рассмотрели математическую часть. Теперь собственно приступим к более сложной, непонятной и неочевидной части - выбор ситуации для блефа.
Я не хочу писать много "если...", т.к. по по итогу получится список факторов, "сила" которых в отдельности не ясна. Я попытался описать некую упрощенную систему, которая позволит нам определять когда стоит блефовать, когда нет, надеюсь что она окажется эффективной для вас )
Итак...
Концепция оценки оппонента.
Когда я собираюсь блефовать / флоатить противника, я пытаюсь определить "потолок" его блефа. Т.е. количество ставок, которые данный игрок может поставить в блеф. Для многих слабых игроков - это значение 2, или даже 1.
Другими словами - многие игроки НЕ способны поставить 3 барреля в блеф или же перекрутить наш ререйз по флопу (дать 3 бет). При этом ессно почти все могут поставить на вэлью.
Итак, важнейший параметр игрока - "потолок блефа". Чтобы определить данный параметр от вас требуется определенная наблюдательность, но в целом, если игрок слабый и не относится к агро-агро макакам то это число - 2. Другими словами - он может поставить кон.бет флоп, бет терн, но никогда не поставит ривер. Или - он может дать ререйз вашего кон.бета, но никогда сам не даст 3бет в блеф по флопу.
Соответственно если вы получаете ставок больше, чем "потолок" данного игрока, то считайте что эта ставка на вэлью. Здесь следует добавить, что лучше определять потолок в менбшую сторону, нежели в большую. Переоценка возможности блефа противника может дорого вам обойтись, в то время как недооценить - не так страшно.

Еще один момент, который следует знать, особенно при игре с понимающим противником.
Рассказываем свою историю
Блеф должен быть правдаподобным. Не стоит блефовать, когда вы ничего не изображаете (обычно это делается на поздних улицах, когда и цена блефа дороже и до ШД ближе). К примеру если вы по дро-дро флопу пропустили торги, а по терну/риверу дрова не закрылись, то блеф здесь будет сомнительным решением. Т.к. готовые руки ставили бы флоп для защиты, а возможные дрова не закрылись. Здесь же есть еще один момент - блефом нужно изображать лучшую(!) руку, а не 2ую/3ью. На спаренном борде нужно изображать попадание в трипс, что в свою очередь означает - если вы слоуплеите трипсы/сеты на сухих бордах, то и "блефовать" лучше изображая слоуплей.
Итак, помните - Когда вы блефуете, всегда мысленно кладите себе сильную руку и смотрите, как это выглядит в глазах оппонента, если ваша ставка не имеет под собой оснований, то всегда есть опция фолда
Jumpy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 06:51.


© ProPokerPro, 2009-2016. Все права защищены. При копировании материлов ссылка на сайт обязательна.