Про

Покер

Профессионально!

Вернуться   Покер форум - ProPokerPro Forums > Покер > Помощь новичкам

Помощь новичкам Раздел для помощи новичкам, только недавно узнавшим о покере. В этом разделе покерного форума, вы можете задать любые вопросы и обязательно получите ответ.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.10.2012, 14:07   #1 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 1,461
Репутация: 945
Записей в дневнике: 12
Jumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this point
По умолчанию Сборник мыслей товарища Jumpy.

О чем этот топик ? да обо всем, т.е. о покере

Посты будут посвящены отдельным темам / проблемам / вопросам, о которых я со своей фишовой точки зрения буду рассуждать.
Комментарии приветствуются

А еще я буду использовать разные принятные сокращения и всякую покерную терминологию, вот некоторые из них :
ИП - в позиии (IP - in position)
ООП - вне пози (OOP - out of position)
UTG / MP / CO / BU / SB / BB - места за столом.
SC - одномастные коннекторы (SC suited connectors).
OESD - двухсторонее стрит дро.
ФД - флеш дро.
ТПТК - топ пара топ кикер. (имееем АК на борде Ахх)
Бэкдор ФД / Бэкдор Стрит-дро - ситуация, когда по флопу мы имеем 3 карты от флеша или стрита и чтобы дрова закрылись нам нужно попасть в терн и ривер.
  1. Фиш или не Фиш, вот в чем вопрос (с) Jumpy.
  2. В чем вэлью, брат?
  3. Бет-бет-бет получается 3бет! (часть1)
  4. Бет-бет-бет получается 3бет! (часть2)
  5. Бет-бет-бет получается 3бет! (часть3)
  6. Бет-бет-бет получается 3бет! (часть4)
  7. Бет-бет-бет получается 3бет! (часть5)
  8. Бет-бет-бет получается 3бет! (часть6)
  9. Доски бывают разные, сухие, черные, красные (часть 1)
  10. Доски бывают разные, сухие, черные, красные (часть 2)
  11. Дайте мне точку опоры и я подниму БР (про точки рычага)

Последний раз редактировалось Владимир; 01.11.2012 в 17:50.
Jumpy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2012, 14:44   #2 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 1,461
Репутация: 945
Записей в дневнике: 12
Jumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Сборник мыслей товарища Jumpy.

Фиш или не Фиш, вот в чем вопрос (с) Jumpy.

Знание - как отличить фиша от нефиша позволит нам:
а) Фокусироваться на игре против них (а это наш основной профит)
б) Самим не быть фишами

ВАЖНО: Приметы НЕ дают 100% гарантии (как и многое в покере), но могут склонить нас к тому или иному действию. Умейте переопределять класс противника, если видите что первоначальное впечатление не соответствует действительности.

ВАЖНО2: Фиш - не означает что в него надо оленить эни ту, или сбрасывать на любую агрессию. Фиши бывают разные, об этом ниже.

Примета №1 - стек
Заходим в кэш и видим игрока сидящего с половиной стека. Сделайте заметку - возможно это слабый игрок / фиш.
Хорошие игроки - сидят с полным стеком, т.к. это +ЕВ.

Примета №2 - сайзинг
Игрок открывается 5ББ ? Регуляры так делают редко.
Игрок дает 3бет в 5ББ ? Едва ли это понимающий игрок.
Игрок ставит мин рейз по флопу (к примеру 1 ББ в пот 8ББ) ? Делаем заметочку.
И вообще, замечаете странный сайзинг ? - склоняйтесь к мысли, что это необразованный игрок. Изильдур один, а фишей много, статистически вы будете правы.

Примета №3 - лимп
В диапазоне регуляров нету лимпа (!). Часто встречаемая и с высокой степенью достоверности примета.

Примета №4 - Колл 3бета
Не такая достоверная как предыдущая, но если вы только сели за стол, и видите, что игра развивается "рейз-3бет-колл" - коллер вероятно слабый игрок.

Примета №5 - Комплит с SB
Доставляет с SB 0.5 ББ ? Скорее всего фиш / слабый регуляр.

Примета №6 - Шоудаун
Это самое достоверное, но требующее внимание.
Запоминайте историю руки, смотрите карты на шоудауне и очень часто вы сможете быстро определить - хорош ли игрок или нет.

Примета №7 - Чатик
Регуляры не пишут в чатик, они сосредоточены на игре.
Регуляры не пишут в чатик - они играют столько столов, сколько могут для максимизации прибыли. Исключение составят комментарий типа "nh".

Окей, с этим более менее разобрались.
Но (!) определить слабого игрока - этого мало, нужно еще и уметь извлекать из этого профит.

Извлечение EV из фиша.
Фишы делают ошибки. Их ошибки - это наш профит (спасибо г-ну Склански, объяснил).
Важно: Крупные ошибки свершаются постфлоп!
Более того - важно уметь извлекать профит быстрее, чем это сделают другие.
Когда я пометил кого-то веселеньким желтым цветом (т.е. слабым игроком), я задаю себе вопрос - в чем его слабость ? Игрок в покер всегда выбирает одну из трех опций - фолд / колл / бет.
Соответственно моя классификация слабых игроков:
- Слишком пассивный (часто жмет фолд)
- Слишком агрессивный (часто жмет бет)
- дин-дон-телефон (часто жмет колл, самая часто-встречаемая категория)

И уже исходя из этого - подстраиваю свою игру:
Ставь в пассивного и фолди на его агрессию.
Коллируй / рейзь агрессивного.
Не блефуй в телефона и ставь на вэлью.

И тут, надо напомнить - основные ошибки свершаются постфлоп, а это приводит к еще одному важному моменту.

Изоляция
Самое типичное, самое эффективное и самое нужное средство по выкачиванию профита из фиша.
Как это обычно бывает:
Фиш лимп, мы рейзим с рукой пограничной силой (скажем 30% рук) и если не получим 3 бет, то останемся в ХА с фишом.
на заметку: Лимпующего фиша 30/15 изолейтить ЛУЧШЕ чем 45/5. Т.к. хорошие руки он открывает рейзом.

Важно: НЕ нужно разгонять банк с руками типа AJ на префлопе. Основные ошибки свершаются постфлоп.
Важно2: Вне зависимости от категории фиша - с ним выгодно играть постфлоп. Даже если это агро-макак, против которого мы часто будем фолдить непопавшие руки.

Пока все, ибо работать надо
Удачи за столами!
Jumpy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2012, 18:13   #3 (permalink)
Серебро
 
Регистрация: 02.03.2011
Сообщений: 772
Репутация: 346
Записей в дневнике: 14
Владимир4455 is an unknown quantity at this pointВладимир4455 is an unknown quantity at this pointВладимир4455 is an unknown quantity at this pointВладимир4455 is an unknown quantity at this point

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Сборник мыслей товарища Jumpy.

Мне нравится. Ничего нового не открыл но это и не нужно.Профит растет не от сложных оригинальных ходов. Главное не забывать написанное во время игры.
Владимир4455 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2012, 20:02   #4 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: НУР
Сообщений: 368
Репутация: 120
Записей в дневнике: 6
078Victor is an unknown quantity at this point078Victor is an unknown quantity at this point

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Сборник мыслей товарища Jumpy.

...Еще это полезно для тех,кто хочет выбраться из "веселенькой" желтой рамочки!
078Victor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 03:45   #5 (permalink)
Необычный игрок
 
Аватар для Владимир
 
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 5,226
Репутация: 1846
Владимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to behold

Награды пользователя:
1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 2 место в ФЛ WSOP 2 место в турнире 2 место в турнире 3 место в турнире 3 место в турнире 
Всего наград: 11

По умолчанию Re: Сборник мыслей товарища Jumpy.

Мне очень понравилось
Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 06:12   #6 (permalink)
Сталь
 
Аватар для joho86
 
Регистрация: 29.04.2012
Адрес: Алмата
Сообщений: 907
Репутация: 455
Записей в дневнике: 2
joho86 is an unknown quantity at this pointjoho86 is an unknown quantity at this pointjoho86 is an unknown quantity at this pointjoho86 is an unknown quantity at this pointjoho86 is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Сборник мыслей товарища Jumpy.

зачетно. постараюсь выйти из желтых...
joho86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 14:15   #7 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 1,461
Репутация: 945
Записей в дневнике: 12
Jumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Сборник мыслей товарища Jumpy.

Спасибо за отзывы !
Сегодня выбрал небольшую темку, ибо дел много

В чем вэлью, брат ?
Для начала выскажу одно, возможно спорное, утверждение: Самая важная работа игроком свершается на ПРЕфлопе. Именно благодаря нашим размышлениям на префлопе мы зарабатываем больше всего профита. Дальнейшее развитие событий часто является лишь продолжением выбранной на префлопе линии (и опять где-то из глубин сознания, господин Склански вещает - "планируйте свою игру!").

На префлопе у нас есть:
1) Информация о позиции.
2) Информация о оппонентах.
3) Наша рука.
4) Мифические вещи типа метагейма и динамики.

Сосредоточимся на третьем пункте.
Я сделаю немного иную классификацию, нежели это принято. Я разделю ценность рук исходя из того, что мы будем иметь на флопе, тогда:
1) Руки под ТП и оверпары (QQ+, бродвеи)
2) Руки под стриты (коннекторы)
3) Руки под флешы (сьютеды)
4) Руки под сеты (мелкие/средние карманы).

Ессно ценность руки может складываться из нескольких составляющих.
Скажем KJs - это рука, которая часто будет давать ТП, имеет потенциал собрать стрит и флеш.

И теперь унылая статистика:
1) Если у вас рука типа AK, то ТП вы получите - 32%
2) Коннкетор дает шанс собрать стрит - 1.31% OESD - 9.71%
Однодырочный коннектор: стрит - 0,96% OESD - 7,58%
Двудырочный коннектор: стрит - 0.64% OESD - 4.59%
3) Сьютеды дают шанс собрать стрит - 0,84% ФД- 10.13%
4) Имея пару, шансы на получить сет - 11.75%

И отдельно: Случайная рука имеет шанс получить 2 пары+ - 3.49%

Можно запомнить ключевые моменты:
1) Шанс получить готовую руку (2 пары+, стриты, флешы) - 1 раз из 20 (5%).
2) Пару получаем 1 раз из 3ех (33%)
3) SC дают шанс получить OESD / ФД - 1 раз из 5 (20%). Коннкеторы с 1ой дыркой - получаем дрова 1 раз из 6, с 2мя - 1 раз из 7.
4) Сет получаем 1 раз из 8 (12%).

И здесь уместно будет вспомнить про SPR.
1) Для низких значений SPR (6 и меньше), годятся руки:
ТПТК, две низкие пары, оверпары.
2) Средние значения (6 - 15)
2 топ пары, сеты, флеш/стрит, сильные дрова.
3) Для высоких SPR (15+)
Сеты, комбо-дрова (ФД + ОЕСД, ФД + 2 оверкарты + ранер-ранер итд), натс флеш, натс стрит.

Как итог
При размышлениях на префлопе - всегда следует думать, что будет и с какой вероятностью по флопу. Умело оперируя такой крутой штукой как SPR - можно избежать многих сложных решений.

Как один из вариантов использования
Эту слабость имеют оч многие игроки.
Вы получаете 77, открываете их рейзом в 3ББ и получаете 3бет до 10ББ. Стеки - по 100ББ.
Многие тут будут коллировать, но (!).
Отношение стека к стоимости колла 100 / 7 = 14.3

Сет мы получим 1 раз из 8, т.е. мы должны 8 раз доставить по 7 ББ (56ББ), при этом по постфлопу мы максимум можем играть на 90 оставшихся ББ. Т.е. другими словами попадая в сет 3 раза, мы должны 2 раза из них играть в олин - слишком оптимистично, не говороя уже о том, что мы в итоге выйдем в 0.

Удачи за столами!
________________________________
OESD (Open Ended Straight Draw) - двустороннее стрит-дро
SPR (stack to pot ratio) - отношение стека (эффективного) к банку
Jumpy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 18:16   #8 (permalink)
Серебро
 
Регистрация: 02.03.2011
Сообщений: 772
Репутация: 346
Записей в дневнике: 14
Владимир4455 is an unknown quantity at this pointВладимир4455 is an unknown quantity at this pointВладимир4455 is an unknown quantity at this pointВладимир4455 is an unknown quantity at this point

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Сборник мыслей товарища Jumpy.

Ну в голове у тебя порядок и все по полочкам. Это круто.

Что ты называешь "сильные дрова" ?
Владимир4455 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 18:48   #9 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 1,461
Репутация: 945
Записей в дневнике: 12
Jumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Сборник мыслей товарища Jumpy.

Сильные дрова - 11+ аутов по отношению к ТП.
Jumpy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2012, 00:54   #10 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 121
Репутация: 206
Tanya is an unknown quantity at this pointTanya is an unknown quantity at this pointTanya is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Сборник мыслей товарища Jumpy.

Очень здорово написано. Но в некоторые утверждения попытаюсь вставить свои пять копеек.

Я очень часто открываюсь в 5бб (или даже больше) в оппа который колит 60% рук вне зависимости от размера ставки.

Я всегда буду колить 3бет с руками типа AQ, AJ, KQ, даже KJ в позиции против чуваков, которые 3бетят 10-12% рук и исправно падают на 4беты.

Про сеты в 3бет поте. Да, вроде все правильно, но точно также как мы не будем выигрывать стек у оппа каждый раз, когда попадаем в сет, также мы и не будем проигрывать каждый раз, когда мы в него не попали. Если у нашего оппа в спектр 3бета входят AK, AQ, AJ или даже KQ, KJ, а дальше он играет fit-or-fold в 3бет поте OOP , то почему бы нам не забрать пот на флопе, или против тех, кто своей тени боится и падает на любой рейз сбета в 3бет поте без сета (у таких как правило WTSD около 20%) и это наш клиент . Я не призываю колить 3бет с карманками всегда, я лишь хочу сказать, что если вы понимаете как играет ваш опп ,например вы по размеру можете отличить его ставку на велью от ставки в блеф, и можете эксплуатировать этот лик (а это лик!), почему бы вам этого не делать. Другой вопрос, что точно также я буду играть с любыми двумя картами против такого типа оппов, но именно подобный розыгрыш карманок дает нам возможность сбалансировать (и вывести в плюс) кол не по шансам и периодический выигрыш пота не попав в сет.
P.S. 3бет колим разумеется только в позе.

Последний раз редактировалось Tanya; 13.10.2012 в 03:38.
Tanya вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 16:38.


© ProPokerPro, 2009-2016. Все права защищены. При копировании материлов ссылка на сайт обязательна.