Про

Покер

Профессионально!

Вернуться   Покер форум - ProPokerPro Forums > Покер > Стена плача

Стена плача Бэд-биты, самые обидные и неожиданные переезды игроков нашего покер форума. Жалобы на "подкрученность ГСЧ" и настроенность против конкретных игроков (нас любимых).

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.02.2012, 08:44   #31 (permalink)
Оператор ГСЧ
 
Аватар для borr
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 9,397
Репутация: 3047
Записей в дневнике: 234
borr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud of

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Извините, накипело)

Цитата:
по 10 часов в день на 10+ столах
это проблема скила. Есть игроки - рейкзадроты и есть те, кто играет осмысленно. Много столов и много рук вовсе не обязательное условие успеха. специфика игры такова, что иногда для получения результата необходимо отыграть большое количество рук с целью исключить случайность результата из-за неравномерного распределения. Но если ты не совершаешь ни единой ошибки в розыгрышах и при этом попадаешь в удачное выпадение карт, то банкролл может удвоиться за один день. Бывает, что срастается ВСЁ, а бывает что монстры постоянно в минусе. Из текущего месяца могу привести простой пример. За 30к рук КК мне заходили 116 раз, а профит по ним всего 13бб. Хотя статистика предыдущих игр показывает, что разыгрываю я их прибыльно и как правило на 100бб. Нулевой результат! Это как раз и есть неравномерное распределение результата на дистанции.
borr на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2012, 09:17   #32 (permalink)
Новичок
 
Аватар для ViRUS1
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 109
Репутация: 65
ViRUS1 is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Извините, накипело)

И все таки borr, возможно ты сможешь ответить на вопрос, почему играя в живую на первое место выходит твое умение. Т.е ты можешь за 8 часовую сессию, зайти в банк 20 раз в 5 из которых дойти до шоудауна и выйграть и при том уйти домой с суммой в 2 раза больше начальной, при чем одна сессия и другая между собой никак не сязаны, тюе если ты выйграл (или проиграл) ссегодня, то ты спокойно сможешь сделать это и завтра. Это как с монеткой -если у тебя 20 раз подряд выпал орел, то вероятность выпадения решки на 21 броске остается прежней 50%. Тпк почему же все таки в онлайне так важна дистанция. Все таки покер это игра дистанции и выносливости или умения нанести несколько точечных ударов с максимальной для себя прибылью? А выигрыш нескольких мелких банков как раз покроет твои затраты на блайнды в те периоды, когда тебе совсем не идет карта. Почему в онлайне ДИСТАНЦИЯ так важна?
ViRUS1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2012, 11:10   #33 (permalink)
Оператор ГСЧ
 
Аватар для borr
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 9,397
Репутация: 3047
Записей в дневнике: 234
borr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud of

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Извините, накипело)

В интернете тоже на первом месте находится умение, мастерство, скилл. Неправильно противопоставлять в этом смысле. Сам по себе объём игры не является гарантией прибыли.
Есть категория игроков, которые не преуспели в мастерстве, но имеют достаточно навыка, чтобы играть в ноль или совсем небольшой минус. Используя рейкбек, благодаря количеству набитого для рума рейка, они получают откат, образно говоря, что и является их прибылью. Играть на рейкбек или на прибыль ты можешь решить сам.
Цитата:
если ты выйграл (или проиграл) ссегодня, то ты спокойно сможешь сделать это и завтра
категорически с этим не согласен. Результат конкретной раздачи во многом зависит от случайности выпадения карт. Дистанция нужна для обеспечения стабильности выигрыша.
borr на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2012, 11:54   #34 (permalink)
Новичок
 
Аватар для ViRUS1
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 109
Репутация: 65
ViRUS1 is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Извините, накипело)

Цитата:
Сообщение от borr Посмотреть сообщение
В интернете тоже на первом месте находится умение, мастерство, скилл. Неправильно противопоставлять в этом смысле. Сам по себе объём игры не является гарантией прибыли.
Есть категория игроков, которые не преуспели в мастерстве, но имеют достаточно навыка, чтобы играть в ноль или совсем небольшой минус. Используя рейкбек, благодаря количеству набитого для рума рейка, они получают откат, образно говоря, что и является их прибылью. Играть на рейкбек или на прибыль ты можешь решить сам.
категорически с этим не согласен. Результат конкретной раздачи во многом зависит от случайности выпадения карт. Дистанция нужна для обеспечения стабильности выигрыша.
Ок, Borr. Я уже наверное надоел со своим нытьем, но мои вопросы не для того чтобы кого то провоцировать, я правда хочу понять)
Вот смотри, Для начала приведу грубые цифры.
1. Какова вероятность того что я выйграю? 50%
2. В каком отношении будут приходить хорошие карты мне и моему противнику 50-50
3 Какова вероятность того, что моя рука будет сильнее на префлопе или его? 50-50
4. То же и на терне и на ривере и на шоудауне.
Дальше уже идет вопрос умения и подготовки. В каждом отдельно взятом компоненте игры: прфлоп, флоп, терн, ривер, блеф, чтение рук соперника, умение сузить диапазон возможных рук, анализ игры против этого игрока ранее и т.д и др. ит.п, по всем этим категориям уже наше исходное соотношение 50-50 начинает кол****ься в ту или иную сторону. И в итоговом плюсе на ДИСТАНЦИИ будет тот из нас, чье суммарное превосходство по всем этим показателям будет выше!!! Правильно? Слово дистанция я специально выделил, я имею ввиду дистанцию не в 1 миллион рук, а гораздо короче, скажем если два таких соперника будут играть 7 дней подряд по 8 часов в день, по 30 раздач в час, тюе это где то 1500 раздач, этого вполнее достаточно чтобы более сильный игрок был в плюсе. Согласен?
Теперь перенесу это на он-лайн. За столами, когда играешь один и тот же вид турниров, в одно и то же время и на одном и том же лимите, то игроки как правило одни и те же. Т.е приспосбиться к ним можно, время и условия позволяют. И не кажется ли тебе, что здесь как раз выходит на первую роль важность рейка? Т.е если я играя за одним и тем же столом, с одними и теми же участниками ( у каждого из нас за столом по 50 баксов) уберу из всех под ноль в первый же день, то соответственно мои 50 долларов превратятся в 500, которые я смогу благополучно вывести, причем рум получит с этих денег очень мало прибыли, им гораздо выгоднее, чтобы эти деньги ходили по кругу от одного игрока к другому, разумеется постепенно и не с большими перепадами, чтобы кому то вдруг не захотелось вывести средства, ведь деньги должны оставаться в игре и постепенно превращаться в рейк.
Я к сожалению не могу судить о кэш столах и о том насколько часто там люди пересекаются между собой, но так как я играл СНГ, то по своему опыту могу сказать, что регуляров на моем лимите и в мое время было человек 80-100, причем играя на 4-6 столах, иногда состав столов отличался на 2-3 человек. Так неужели за 1000+ турниров которые я там откатал, а остальные игроки и еще больше, никто не может друг к другу приспособиться, чтобы регулярно обыгрывать? Ведь играть в покер это не дрова колоть, и столько много критериев для оценки мастерства, что представить себе 2, а тем более 3-4-5 игроков играющих на одном и том же уровне просто невозможно.
Напиши плиз. что ты об этом думаешь, только не говори про субъективность восприятия и прочее)))
ViRUS1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2012, 14:19   #35 (permalink)
Оператор ГСЧ
 
Аватар для borr
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 9,397
Репутация: 3047
Записей в дневнике: 234
borr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud of

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Извините, накипело)

Цитата:
им гораздо выгоднее, чтобы эти деньги ходили по кругу от одного игрока к другому, разумеется постепенно и не с большими перепадами, чтобы кому то вдруг не захотелось вывести средства, ведь деньги должны оставаться в игре и постепенно превращаться в рейк.
проблема надуманая. О турнирах точно не знаю, но в кэше величина рейка фиксированая. Рум получает всё время некую среднюю доходность с определённого лимита. Игровая индустрия построена на азарте человека, поэтому клиенты будут всегда и нет необходимости заботится об искусственном их удержании, сопряжённом с рисками утечки информации, последующими скандалами и потерей репутации, что приведёт к краху организации. Гораздо выгоднее потратится на рекламу, чтобы игроки играли в каком-то конкретном руме, тем самым обеспечивая стабильную доходность владельцам. И поверь, суммы там такие, что пятисотками они могут печку топить)
Рейк, конечно, имеет большое значение. и чем ниже лимит, тем больше влияние величины рейка на доходность. В оценке турнирной игры существует такое понятие ROI, т е доходность на вложенные средства, исчисляется в процентах. Если твой ROI составляет на дистанции 5%, а рейк ты платишь 20% от байина, то соответственно такая игра оставит тебя в минусе, потому что твоего 5%го ROI не хватает чтобы покрыть рейк.
Цитата:
Так неужели за 1000+ турниров которые я там откатал, а остальные игроки и еще больше, никто не может друг к другу приспособиться, чтобы регулярно обыгрывать?
по всей видимости так и есть, потому что те кто выигрывает уходят на лимиты выше, если речь о микро. А те кто задерживается по каким-то причинам не могут побить поляну, увеличить свой БР, чтобы он стал достаточным для игры на более высоком уровне.
Есть ещё такой момент. Один и тот же игрок может играть по разному в разные периоды времени. Он же не робот, а человек. где-то поддался эмоциям, допустил ошибку, глупость и она отбросила его далеко назад. Регуляры СНГ катают до сотни турниров в день. Представь какие убытки можно получить если играть весь день в состоянии тильта? а такое вполне возможно.
В твоих рассуждениях есть ещё несколько моментов, с которыми я не согласен. Но углублятся в это не могу и не хочу. Можешь проигнорировать, а можешь принять это просто как повод взглянуть по новому на свои убеждения и знания. Многие профессионалы покера через много лет успешной игры продолжают открывать для себя всё новые и новые ракурсы этой игры.
На пути "кривого ГСЧ" было много народа. Но это путь в никуда. Надо критически оценить своё мастерство. Можно выкладывать на форумах какие-то раздачи, обсуждать стратегию и, возможно, откроется что-то новое.
Цитата:
это где то 1500 раздач, этого вполнее достаточно чтобы более сильный игрок был в плюсе. Согласен?
Согласен, только с некоторыми существенными оговорками. Уровень игроков должен отличаться на порядок. Допустим, один рег с нл1к ХА, а другой пусть и плюсовой, но с нл10. И то, 100%-й гарантии на результат нет. ЕЁ ПРОСТО НЕТ!!! это особенность покера. Ни одна рука на префлопе не имеет 100% победы. Всё остальное бесконечное сочетане разных переменных. Психологических, математических, стратегических... каких угодно. Вот за 100к раздач профи 99,999999999999999999..........% будет в плюсе, а за 1500 раздач, ну пусть 95% грубо говоря. Это уже разница. Это надо понимать. Это важно для онлайна.
Офлайн не берусь обсуждать. Сам не играл почти. Но понимаю сколько посторонних факторов там добавляется. Это другая игра
Цитата:
3-4-5 игроков играющих на одном и том же уровне просто невозможно
Это только твоё убеждение. Найдутся многие несогласные. Абсолютно одинаковых игроков нет, но разница скилла может быть настолько мала, что ею можно пренебречь. В кэше такие обычно предпочитают не бодаться друг с другом. Главное найти фиша и обобрать его. а когда равные игроки бодаются это, конечно, премалывание рейка. Ну так надо выбирать с кем играть! Об этом даже в книгах пишут. Тот же А. Скунмейкер.
Турнирная игра сложнее, там больше факторов влияющих на результат. а моя задача получать прибыль. Зачем искать сложные пути к этому? играю в кэш. Турниры - *****, в конкретном турнире может выиграть последний тупой лудоман))) это турнирная особенность, результат возможного стечения обстоятельств.
borr на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2012, 14:34   #36 (permalink)
Новичок
 
Аватар для ViRUS1
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 109
Репутация: 65
ViRUS1 is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Извините, накипело)

Ладно, хвавтить наверное перемалывать уже одно и то же, всем спасибо, кто не поленился уделить время для того чтобы что то вразумительное мне объяснить. Попробуем форматнуть свою память на предмет прошлых неудач, соберем всю волю и знания в кулак и вперед на прежние лимиты с новым настроем и веру в прекрасное будущее))))
Но если и на этот раз не срастется - перееду на Украину, там пока офлайн живой)))
ViRUS1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2012, 16:29   #37 (permalink)
Легенда форума 2014
 
Аватар для Пикассо
 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 360
Репутация: 258
Записей в дневнике: 18
Пикассо is an unknown quantity at this pointПикассо is an unknown quantity at this pointПикассо is an unknown quantity at this point

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Извините, накипело)

Цитата:
почему играя в живую на первое место выходит твое умение. Т.е ты можешь за 8 часовую сессию, зайти в банк 20 раз в 5 из которых дойти до шоудауна и выйграть и при том уйти домой с суммой в 2 раза больше начальной, при чем одна сессия и другая между собой никак не сязаны, тюе если ты выйграл (или проиграл) ссегодня, то ты спокойно сможешь сделать это и завтра.
Если ты каждый раз (ну или почти каждый) обыгрываешь оппонентов в оффлайне и удваиваешься, тут дело не только в твоем умении. В большей мере дело в неумении твоих оппонентов. Покер-всегда в первую очередь игра против конкретных людей, а не просто сбор комбинации из карт. Если в месте где ты играешь в оффлайне средний уровень игры значительно ниже твоего, то ты естественно намного чаще выигрываешь, чем проигрываешь. Но ты не сможешь играть в стабильно плюсовой покер в оффлайне, если тебя усадить за стол к игрокам твоего уровня или выше.
Так же и в онлайне. Если ты сядешь так же всего за 1 стол и за этим столом будут несколько игроков которые так же намного слабее тебя, как те игроки,которых ты обыгрываешь в оффлайне и так же отыграешь там 8 часов, то ты абсолютно так же почти всегда будешь в серьёзном плюсе.
Пикассо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2012, 16:47   #38 (permalink)
Новичок
 
Аватар для ViRUS1
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 109
Репутация: 65
ViRUS1 is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Извините, накипело)

Цитата:
Сообщение от Пикассо Посмотреть сообщение
Если ты сядешь так же всего за 1 стол и за этим столом будут несколько игроков которые так же намного слабее тебя, как те игроки,которых ты обыгрываешь в оффлайне и так же отыграешь там 8 часов, то ты абсолютно так же почти всегда будешь в серьёзном плюсе.
Т.е насколько я понял, вся проблема лишь в том что в он-лайне народу на несколько порядков больше, соответственно и сильных игроков намного больше, и когда вся эта толпа хаотично перемещается между столами, все статистические выкладки настолько теряют свои четкие границы, что вся власть переходит к ее Величеству дистанции, дисперсии и прочим премудростям он-лайна. Вроде правильно?)))
Вот уже вроде мозг начал проясняться)))
ViRUS1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2012, 17:33   #39 (permalink)
Легенда форума 2014
 
Аватар для Пикассо
 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 360
Репутация: 258
Записей в дневнике: 18
Пикассо is an unknown quantity at this pointПикассо is an unknown quantity at this pointПикассо is an unknown quantity at this point

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Извините, накипело)

Ну в целом правильно,но не совсем. Статистические данные не теряют актуальности в целом. Важно подбирать для игры столы где больше рыбы и уходить из-за столов,когда там остаются только сильные игроки.
Пикассо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2012, 11:34   #40 (permalink)
Новичок
 
Аватар для Ариец
 
Регистрация: 18.10.2011
Сообщений: 35
Репутация: 30
Ариец is an unknown quantity at this point
По умолчанию Играя офф-лайн все мои даунстрики легко объясняются - устал, голова занята не тем (ли

Это когда тебя стригут как дауна, даун-потому что в данном случае ты практически абсолютно бессилен!!!
Ариец вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 08:28.


© ProPokerPro, 2009-2016. Все права защищены. При копировании материлов ссылка на сайт обязательна.