Про

Покер

Профессионально!

Вернуться   Покер форум - ProPokerPro Forums > Покер > Техасский Холдем

Техасский Холдем Покер: Техасский холдем (все его виды и лимиты) - кэш игра. Обсуждение игры, анализ рук, дискуссии по вопросам непосредственно игры.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.10.2010, 23:43   #1 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 26.08.2010
Сообщений: 3
Репутация: 0
unICS is an unknown quantity at this point
Question Правило "колл15"

Доброго времени суток. Читая разного рода инфу о покере периодически натыкаюсь на некое правило колл15 (иногда колл20). Формулировка этого правила мне известна, а вот в чем там суть? Как с математической точки зрения это правило объясняется? Почему именно 15 или 20. С чем это связано. Если можно объясните поподробнее пожалуйста.
unICS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2010, 00:40   #2 (permalink)
Бронза
 
Регистрация: 07.05.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 648
Репутация: 170
Записей в дневнике: 1
Jerry is an unknown quantity at this pointJerry is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Правило "колл15"

Тут в Школе покера подробно об этом написано:
Развитие стратегии (кэш) --- Игра с длинным стеком ---- Игра с парами

"С любыми парами можно коллировать рейзы, при условии, что эффективный стек (минимальный из вашего и оппонента) превышает размер коллируемой ставки по крайней мере в 15 раз. В соответствии с шансами поймать сет (1 к 7,5), достаточно было бы и восьмикратного размера стека, но вы не сможете выиграть весь стек каждый раз, когда получите сет. Против приличных игроков лучше иметь даже 20-кратный запас стека. Против лузовых - шансов выиграть стек больше, поэтому достаточно правила колл-15, и даже несколько меньше. Кроме того, если уже кто-то коллировал рейз или за вами оппоненты, которые очень часто коллируют, то шансы выиграть сразу большую сумму с сетом резко возрастают, и вы получаете лучшие условия для колла (иногда можно коллировать и 3-бет банки). Разумеется, все эти правила – лишь общий ориентир, от которого можно отталкиваться, вырабатывая свой стиль игры. Если вы сильно играете постфлоп, то сможете выигрывать немало банков и в тех случаях, когда не попали в сет, окупая свои затраты на коллы"
Jerry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2010, 00:53   #3 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 26.08.2010
Сообщений: 3
Репутация: 0
unICS is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Правило "колл15"

Цитата:
Сообщение от Jerry Посмотреть сообщение
Тут в Школе покера подробно об этом написано:
Развитие стратегии (кэш) --- Игра с длинным стеком ---- Игра с парами
Т.е. из этого следует, что мы заходя с карманкой расчитываем поймать сэт и выиграть стэк у оппонента, но почему мы стремимся именно к такому исходу? Я о том, что в некоторых случаях наш сэт не проплатят, но мы выиграем какой-то банк. Нас что, такой вариант не устраивает? Мне неясно почему например для коннекторов нет такого правила? Мы ведь тоже не всегда в стрэйт или флаш с ними попадем, и на префлопе не весь стэк опонента не облизываемся. Чем сэт так отличается? Я даже так вопрос поставлю: если у нас карманка, а эффективный стэк меньше 15 размеров нашего колла, для нас такой колл уже -EV?
unICS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2010, 12:59   #4 (permalink)
Бронза
 
Регистрация: 07.05.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 648
Репутация: 170
Записей в дневнике: 1
Jerry is an unknown quantity at this pointJerry is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Правило "колл15"

Цитата:
Сообщение от unICS Посмотреть сообщение
...Я даже так вопрос поставлю: если у нас карманка, а эффективный стэк меньше 15 размеров нашего колла, для нас такой колл уже -EV?
Я, на самом деле, не эксперт в этом вопросе. Интересно почитать мнение более опытных игроков.
По теории получается, что да, колл будет убыточен, но против лузовых игроков, или крайне агрессивных можно коллировать и в этом случае.

Как раз, речь идет о том, что не всегда играем на весь стек, иначе было бы не колл-15, а колл-25, к примеру.
И с парами, разумеется, не всегда играем исключительно на сет. Разные ситуации есть, о которых, опять же, в Школе написано.

Почему с коннекторами не так? Моё понимание, что шансы на усиление с коннекторами еще меньше, чем с парами. Потому их опасно играть против одного префлоп-рейзера, и лучше заходить в мульти-пот. Вероятность получить флеш/стрит уже на флопе составляет всего 5,6%. Вероятность сета около 11-12%.
Jerry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2010, 20:01   #5 (permalink)
Про
 
Аватар для Sunbeam
 
Регистрация: 01.07.2009
Сообщений: 4,551
Репутация: 1066
Sunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enough

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Правило "колл15"

Ты прав, стек выигрывается не всегда, и поэтому очень важно правильно разыгрывать пары в позиции - это может быть вполне прибыльно и без сета. Там будут и блефовые рейзы флопа, когда мы полагаем, что опп не попал во флоп, и флоатинги. Да и просто забирается банк ставкой, когда пфр не сделал контбета. Но это самые колл-15 - просто обеспечение достаточных потенциальнх шансов банка, чтобы действие было выгодно.
С коннекторами все сложнее, т.к. с ними ты попадаешь не в готовую комбинацию, а в дро, и нужно хорошо уметь оценивать шансы на продолжение. Но правило, что чем больше стеки (и чем больше людей в банке) - тем выгоднее играть коннекторы тоже остается, просто его не формулируют в четких цифрах.
Sunbeam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2010, 21:04   #6 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 26.08.2010
Сообщений: 3
Репутация: 0
unICS is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Правило "колл15"

Всем спасибо. Вроде немного прояснилось. Бродит по сети такой документик, set_value_v2.pdf называется, вот там толково этот момент расписан.
unICS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2010, 23:22   #7 (permalink)
Про
 
Аватар для Sunbeam
 
Регистрация: 01.07.2009
Сообщений: 4,551
Репутация: 1066
Sunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enough

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Правило "колл15"

Посмотрел этот документ. Да, для новичка довольно популярно все объясняется. Хотя на практике мне видится важнее игра в позиции против пфр безо всякого сета. Анализируя его спектр и борд, как часто он ставит контбет, как часто баррелит, как часто сбрасывается на рейз контбета обычно удается выбрать прибыльные тактики игры с мелкими парами даже без всяких попаданий. И тех, кого можно хорошо эксплоитить, можно обыгрывать даже когда у них неполные стеки.
Sunbeam вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 17:37.


© ProPokerPro, 2009-2016. Все права защищены. При копировании материлов ссылка на сайт обязательна.