Про

Покер

Профессионально!

Вернуться   Покер форум - ProPokerPro Forums > Покер > Техасский Холдем

Техасский Холдем Покер: Техасский холдем (все его виды и лимиты) - кэш игра. Обсуждение игры, анализ рук, дискуссии по вопросам непосредственно игры.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.08.2011, 00:54   #21 (permalink)
Про
 
Аватар для Sunbeam
 
Регистрация: 01.07.2009
Сообщений: 4,551
Репутация: 1066
Sunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enough

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Помогите понять лох я или неудачник:)

Лузовее играть не абстрактно, а в подходящих ситуациях (изоляция рыб, стилы, в т.ч. из утг, 3-беты).
Агрессия: на префлопе нужно значительно больше 3-бетов и сквизов.
На постфлопе... Полезно вспоминать покерную заповедь (естественно, относительную, но оттого не менее верную): "Колл - преступление". Знаем кнопки бет, рейз и фолд, а колл - стараемся забыть.
Контбеты - почитай там в Школе в разных местах несколько статей о них. Но скорее надо искать основания не делать кб, чем делать.
Sunbeam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2011, 00:59   #22 (permalink)
Про
 
Аватар для Sunbeam
 
Регистрация: 01.07.2009
Сообщений: 4,551
Репутация: 1066
Sunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enough

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Помогите понять лох я или неудачник:)

Выше писал до последнего ответа ТС, но вроде, подходит.
Единственно, не понял примеров с контбетами (чего вдруг "не можешь поставить"?).
Sunbeam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2011, 01:14   #23 (permalink)
Сталь
 
Аватар для IgrauZaEdy
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 31
Репутация: 30
IgrauZaEdy is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Помогите понять лох я или неудачник:)

3бет еще больше нужно? 4,7% уже вроде нормально. Может до 6% еще поднять, но больше - перебор, мне кажется.
По агрессии на постфлопе: на фактор агрессии, как мне кажется, нет смысла обращать внимание, главное - частота, сейчас получилось 38/30/42
Колами играю, в освновном, когда блин защищаю и колирую флоп на широком диапазоне, дрова в мультипоте тащу колами, донки на сухих досках с натсами колирую.
По поводу примеров: ну вот у меня QQ @ AQ3r - абсолютный натс против рега-нита, зачем мне тогда ставить тут кбет? Мне кажется, это бессмысленно, если у него есть 33, то мы выставимся все равно, если нет - то пусть поймает себе сет. Если тут ставить кбет, то можно на префлопе открываться рейзом 10бб, почему бы и нет? Может у кого-то найдется JJ и он захочет стекнуться на префлопе.
А второй пример: у рега кол оупен 10% - на доске Т79 чуть больше половины его спектра состоит из стритов, доперов, сетов, ОЕСД. Какой смысл тут ставить? Если только у него фолд на кбет 80%, но таких я никогда не видел.
Разве я не прав?
IgrauZaEdy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2011, 01:43   #24 (permalink)
Smokin' Ace
 
Аватар для LeGitan
 
Регистрация: 23.01.2011
Сообщений: 1,979
Репутация: 698
Записей в дневнике: 100
LeGitan has a spectacular aura aboutLeGitan has a spectacular aura aboutLeGitan has a spectacular aura aboutLeGitan has a spectacular aura aboutLeGitan has a spectacular aura aboutLeGitan has a spectacular aura about

Награды пользователя:
Победитель турнира PSOP-1 Бронзовый призер Главного Турнира PSOP-1 Победа в лидерборде PSOP-1 1 место в турнире 1 место в турнире 2 место в турнире 2 место в турнире 3 место в турнире 3 место в турнире 
Всего наград: 9

По умолчанию Re: Помогите понять лох я или неудачник:)

Санбим, недавно на стретеджи вод неплохой был - "Защита ВВ коллом" - что думаешь по этому поводу?
LeGitan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2011, 03:21   #25 (permalink)
Про
 
Аватар для Sunbeam
 
Регистрация: 01.07.2009
Сообщений: 4,551
Репутация: 1066
Sunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enough

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Помогите понять лох я или неудачник:)

Цитата:
Сообщение от LeGitan Посмотреть сообщение
Санбим, недавно на стретеджи вод неплохой был - "Защита ВВ коллом" - что думаешь по этому поводу?
Не видел, да у меня там и статусов нет, так что не могу посмотреть. Но ты ведь можешь рассказать в чем суть.
Sunbeam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2011, 03:31   #26 (permalink)
Про
 
Аватар для Sunbeam
 
Регистрация: 01.07.2009
Сообщений: 4,551
Репутация: 1066
Sunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enough

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Помогите понять лох я или неудачник:)

Цитата:
Сообщение от IgrauZaEdy Посмотреть сообщение
3бет еще больше нужно? 4,7% уже вроде нормально. Может до 6% еще поднять, но больше - перебор, мне кажется.
Да, верно.

Цитата:
По агрессии на постфлопе: на фактор агрессии, как мне кажется, нет смысла обращать внимание, главное - частота, сейчас получилось 38/30/42
Фактор тоже показателен. Хотя ты перечислил ситуации, когда, вероятно, разумно сыграть коллом, но твой аф ясно показывает, что коллом ты играешь значительно чаще, чем надо. Повторюсь, менее 2,5 аф у выигрывающих игроков не бывает.

Цитата:
По поводу примеров: ну вот у меня QQ @ AQ3r - абсолютный натс против рега-нита, зачем мне тогда ставить тут кбет? Мне кажется, это бессмысленно, если у него есть 33, то мы выставимся все равно, если нет - то пусть поймает себе сет. Если тут ставить кбет, то можно на префлопе открываться рейзом 10бб, почему бы и нет? Может у кого-то найдется JJ и он захочет стекнуться на префлопе.
А второй пример: у рега кол оупен 10% - на доске Т79 чуть больше половины его спектра состоит из стритов, доперов, сетов, ОЕСД. Какой смысл тут ставить? Если только у него фолд на кбет 80%, но таких я никогда не видел.
Разве я не прав?
В целом прав, но тут нужно оценивать с чем играет опп, с чем, по его мнению, ты, соответственно, насколько и кто из вас хуже попал во флоп. Вот если ты ставишь контбеты часто, а спектр оппа (в 1м примере) содержит тузов, то вполне даже можно поставить. Хотя, пример, конечно, для слоуплея (но ведь это очень большая редкость). А второй - таки надо смотреть фолд на контбет. Соглашусь, что флоп не самый подходящий, но если там 60% фолда, то он сбрасывает без хороших попаданий, и все равно можно поставить. Ну, в общем, отлично, что ты понимаешь, в каких ситуациях лучше не ставить контбет. В остальных - ставь!
Sunbeam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2011, 04:13   #27 (permalink)
Сталь
 
Аватар для IgrauZaEdy
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 31
Репутация: 30
IgrauZaEdy is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Помогите понять лох я или неудачник:)

Я ведь сам нит, правда, без позиции я не колирую на сет, но большинство регов лимита - колируют. И 4% тут в 90% случаев именно карманки. Оценивать мой спектр он не будет, есть сет -поехали, нет сета - пока.
А таких примеров у меня уйма, и я кучу раз стекался, когда оппу приезжал сет на терне или ривере.
Просто я не описываю ситуацию полностью Часто я чекаю в позиции к фишу с мидпарой на борде типа А38 радугой, потому что у него флоат без позиции большой и спектр огромный, на кбет он бы мог сбросить его большую часть, а так я от 1/2+ получу бет терна. И вот из-за таких ситуаций падает агрессия, потому что обычно я просто колирую его бет.
Еще люблю чек/рейзить с инициативой, опять агрессия падает, так как народ как чувствует, что я задумал неладное
Сейчас сыграл еще одну сессию в 1к рук - ВПИП/ПФР такие-же, трибет упал, зато агрессия 3,2
А еще видел рега, который лимпил, как я понял, КК в утг (у него лимп в утг 1% на 6к рук). Я оверлимпнул АТс, на флопе получил ФД, рег сразу залидил, на терне я получил свой флаш, рег сыграл чек/кол. Но ривер спарил борд и рег донкнул. И вот такой лимит не получается побить, смех.
Когда смотрел свою базу, то был поражен тому, как реги легко отдают свои деньги. Кажется, проще вообще немного подтянуть теорию, повозиться с калькулятором и раздевать регов. Дисперсия ниже будет

А во втором примере, мне кажется, вообще весь спектр попал. Кроме 55-, а это ~2% спектра. Тут, наверное, будет выгодно только 1бб поставить, вдруг испугается

Последний раз редактировалось IgrauZaEdy; 08.08.2011 в 04:27.
IgrauZaEdy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2011, 12:12   #28 (permalink)
Smokin' Ace
 
Аватар для LeGitan
 
Регистрация: 23.01.2011
Сообщений: 1,979
Репутация: 698
Записей в дневнике: 100
LeGitan has a spectacular aura aboutLeGitan has a spectacular aura aboutLeGitan has a spectacular aura aboutLeGitan has a spectacular aura aboutLeGitan has a spectacular aura aboutLeGitan has a spectacular aura about

Награды пользователя:
Победитель турнира PSOP-1 Бронзовый призер Главного Турнира PSOP-1 Победа в лидерборде PSOP-1 1 место в турнире 1 место в турнире 2 место в турнире 2 место в турнире 3 место в турнире 3 место в турнире 
Всего наград: 9

По умолчанию Re: Помогите понять лох я или неудачник:)

Цитата:
Сообщение от Sunbeam Посмотреть сообщение
Не видел, да у меня там и статусов нет, так что не могу посмотреть. Но ты ведь можешь рассказать в чем суть.
В том, что при стиле с баттона и СБ частенько выгоднее коллом ВВ защищать.. Некоторые реги колят до 70%.. в плюс естественно...
LeGitan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2011, 13:28   #29 (permalink)
Оператор ГСЧ
 
Аватар для borr
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 9,380
Репутация: 3007
Записей в дневнике: 234
borr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud of

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Помогите понять лох я или неудачник:)

ИМХО, колл - это не защита. Скорее это лотерея у кого карта окажется лучше. Рирейзом мы получим информацию (хоть приблизительно) о силе руки оппа, либо заберём ставку (об этих вариантах говорит статистика). Мало того с коллом мы будем без позиции и без инициативы. Это плохо. Не зря ж кто-то сказал, что для колла нужна рука сильнее, чем для рейза. Я полностью согласен.
borr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2011, 16:27   #30 (permalink)
Про
 
Аватар для Sunbeam
 
Регистрация: 01.07.2009
Сообщений: 4,551
Репутация: 1066
Sunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enough

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Помогите понять лох я или неудачник:)

Цитата:
Сообщение от LeGitan Посмотреть сообщение
В том, что при стиле с баттона и СБ частенько выгоднее коллом ВВ защищать.. Некоторые реги колят до 70%.. в плюс естественно...
Иногда в самом деле можно коллировать, но, имхо, чаще все же рейзить. Было бы интересно узнать аргументы оттуда, почему считают выгоднее коллировать.
Sunbeam вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 20:53.


© ProPokerPro, 2009-2016. Все права защищены. При копировании материлов ссылка на сайт обязательна.