Про

Покер

Профессионально!

Вернуться   Покер форум - ProPokerPro Forums > Покер > Техасский Холдем

Техасский Холдем Покер: Техасский холдем (все его виды и лимиты) - кэш игра. Обсуждение игры, анализ рук, дискуссии по вопросам непосредственно игры.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.08.2012, 10:25   #1 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 16
Репутация: 0
Diam0ndus is an unknown quantity at this point
Question И снова несчастливые AQ

Raise MP2 на 2BB засчитал за минирейз и подумал что слабая карта...

Статы оппа VPIP 15 / PFR 12,5 / 3Bet 9,1 / PFAgg 25,0 (по 40 рукам, но статистика накопилась уже потом...)

Texas Holdem Game
The Official ProPokerPro Hand Converter

9 players (stacks):
SB ($14.21)
Hero (BB) ($10)
UTG1 ($43.57)
UTG2 ($16.08)
MP1 ($18.14)
MP2 ($26.73)
MP3 ($12.57)
CO ($9.75)
BTN ($9.25)
Blinds: $0.25/$0.5

Pre-flop: ($0.75, 9 players) Hero is BB: Q, A
3 folds, MP2 raises to $1, 4 folds, Hero raises to $3.5, MP2 raises to $10, Hero calls $6.5 (All-in)

Flop: J, T, Q ($20.25, 2 players, 1 All-in)

Turn: 6 ($20.25, 2 players, 1 All-in)

River: 8 ($20.25, 2 players, 1 All-in)

Final Pot: $20.25

Results follows:
Hero: shows [Qs As] (a pair of Queens)
MP2: shows [Kd Kh] (a pair of Kings)
MP2 showed [Kd Kh] and won ($19.34) with a pair of Kings
Hero (big blind) showed [Qs As] and lost with a pair of Queens
MP2 collected $19.34 from pot
Diam0ndus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2012, 10:42   #2 (permalink)
Сталь
 
Аватар для joho86
 
Регистрация: 29.04.2012
Адрес: Алмата
Сообщений: 907
Репутация: 455
Записей в дневнике: 2
joho86 is an unknown quantity at this pointjoho86 is an unknown quantity at this pointjoho86 is an unknown quantity at this pointjoho86 is an unknown quantity at this pointjoho86 is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: И снова несчастливые AQ

Мне кажется, АQ все же не карта для 3 бета, а на 4бет легкий фолд...
joho86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2012, 11:13   #3 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 1,461
Репутация: 945
Записей в дневнике: 12
Jumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: И снова несчастливые AQ

Ващет наоборот, минирейз = сила. Если для оппа нехарактерна такая ставка.
И опять же, ок, ты положил его на слабую руку, зачем давать 3 бет в 3.5 раза больше ?
Против слабой руки будет достаточно и 2.6 скажем.

По твоему 3бету фолда вероятно чуть менее минусовой чем колл пуша.
А если б поставил меньше 3бет, то легкий фолд на любой экшн.

Кол префлоп сыграть не ошибка (хоть и ООП).
Jumpy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2012, 11:31   #4 (permalink)
Оператор ГСЧ
 
Аватар для borr
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 9,380
Репутация: 3007
Записей в дневнике: 234
borr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud of

Награды пользователя:

По умолчанию Re: И снова несчастливые AQ

Это столы с капом, коллы тут потеря денег. Нету коллов.
Сейчас там игра усложнилась вот этими минрейзами. Таким образом реги балансируют свои диапазоны. При этом, конечно, никуда не делись фиши, которые так же играют минрейзом любой Ах.
Статистику надо смотреть по позициям, а не общую. Во-вторых 40 рук это не статы. Без позиции можно было бы выкинуть на префлопе. Или... Да без всяких или, потому что статистики нету. Так бы можно было посмотреть ПФР с этой позиции, фолд на 3бет и 4бет рэндж. В случае если опп лузовый и фишовый без позы с АQ тебе следовало сразу пушить на префлопе, потому что банк будет уже большой на флопе и тебе будет по шансам выставиться практически по любым картам.

Я бы тут сыграл либо пуш на префлопе, либо трибет 3 бакса и выкинул на пуш от оппа. Потому что по розыгрышу он палит своих монстров. Против неизвестного я бы предпочёл вобще не лезть в этот банк. Всё же там достаточно много регуляров, которые не будут разыгрывать какие попало руки. Столы полные и можно подождать более выгодной ситуации.
borr на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2012, 11:37   #5 (permalink)
Оператор ГСЧ
 
Аватар для borr
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 9,380
Репутация: 3007
Записей в дневнике: 234
borr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud of

Награды пользователя:

По умолчанию Re: И снова несчастливые AQ

Цитата:
Сообщение от Jumpy Посмотреть сообщение
...........................

Кол префлоп сыграть не ошибка (хоть и ООП).
Как ты смотришь на такой расклад?
Колл префлоп. Выходит туз - опп не платит. Выходит дама - мы платим, причём попадём на весь стек. Выходит всякий хлам - блефуем? Не многовато ли вопросов после кола на префлопе? А винрейт там как раз и складывается из нескольких ББ, потому что у тебя в стеке их всего 20..
borr на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2012, 12:30   #6 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 11.09.2011
Сообщений: 608
Репутация: 245
Записей в дневнике: 2
Zoomer is an unknown quantity at this pointZoomer is an unknown quantity at this pointZoomer is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: И снова несчастливые AQ

3бет нормальный... а на 4бет - фолд... после минирейза там явно QQ-AA...
Zoomer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2012, 14:22   #7 (permalink)
Оператор ГСЧ
 
Аватар для borr
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 9,380
Репутация: 3007
Записей в дневнике: 234
borr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud of

Награды пользователя:

По умолчанию Re: И снова несчастливые AQ

Дело в том, что нормальных рейзов сейчас на нл50САР-ах почти никто не делает. Почти все играют минрейзы. И реги и фиши залётные. В одном воде свежем автор вообще назвал рейз в 4ББ старомодным. Кто диктует эту моду? Хз, может это чья-то школа так себя проявляет. Тут был человек, который брал какие-то уроки, а потом показывал такую игру. Они так же и АК и AQ и все остальные руки разыгрывают. В этом и заключается некоторая сложность. Вроде фиш, статы 15/13 с УТГ2, к примеру. Ты ему даёшь нормальный рейз и он скидывает, а другой раз коллит, а может и запушить сразу. Тут уже надо замечать кто как играет. Аудитория регов там не такая уж огромная. Надо выбирать фишей для атак. Ну а с регами тоже можно бодаться, конечно. Если понимаешь что делаешь и знаешь как его переиграть. Допустим, у тебя на него большая статистика, 3-5к рук. Там уже можно и цбеты, фолды на трибеты и 4беты посмотреть. Но, повторюсь, что вот эти минрейзы показывают совершенно другую статистику, чем ожидаешь. В общем, нужна хорошая подстройка под конкретного оппа. Такое ощущение, что они какой-то постфлоп там хотят слепить. А по сути-то игра на префлопе решается.

В общем, не так просто всё.
borr на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2012, 16:22   #8 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 1,461
Репутация: 945
Записей в дневнике: 12
Jumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: И снова несчастливые AQ

Цитата:
Сообщение от borr Посмотреть сообщение
Колл префлоп. Выходит туз - опп не платит. Выходит дама - мы платим, причём попадём на весь стек. Выходит всякий хлам - блефуем? Не многовато ли вопросов после кола на префлопе? А винрейт там как раз и складывается из нескольких ББ, потому что у тебя в стеке их всего 20..
А ты положи его не на КК, а на диапазон.
По твоей логике, мы вообще постфлоп не должны играть (где кстати преимущества скилла решает сильнее).
Jumpy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2012, 17:50   #9 (permalink)
Оператор ГСЧ
 
Аватар для borr
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 9,380
Репутация: 3007
Записей в дневнике: 234
borr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud of

Награды пользователя:

По умолчанию Re: И снова несчастливые AQ

Конечно, при игре шортстеком постфлопа нет вообще. Маловаты стеки.
Давай положим ему диапазон. Какой? На момент раздачи игрок неизвестен. Учитывая, что это нл50 разумно предположить что не полный лох. И с чем он должен зайти с МР2? АQ+ 99+ ... AJ и ниже уже слишком лузово, адекват не полезет, да ещё и минрейзом. Против туз дама+ мы на самом дне и нам выгодно чтобы он скинул вообще. Давать ловить сэты с 99? Находясь без позы и без инициативы и без готовой руки? Тем ставить себя в невыгодное положение. Херово. Надо сделать ему заход за сэтом не по шансам.
AQ средняя рука. С тузом на флопе нам не заплатят всё что ниже, поэтому надо чтобы платили на префлопе. Тут сказывается минус позиции.

Если же мы считаем что мы впереди диапазона, то тем более надо заставлять платить с префлопа. Мы и так с коротким стеком играем только самые сильные руки. И нам должны за них платить.
Колл 1ББ ставит нас в слишком невыгодную позицию. Опять же мы не имеем никакой информации о силе оппа после колла.
А постфлопа-то действительно нет. имея 19ББ чё там намувить можно?? Все мувы - цбет, оллин, фолд. Причём на флопе уже.

Пассивная игра не есть хорошо даже с 100ББ. А уж с коротким стеком её нет вообще. Невыгодно. Игра пуш/фолд фактически.
borr на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2012, 22:41   #10 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 1,461
Репутация: 945
Записей в дневнике: 12
Jumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: И снова несчастливые AQ

Все ничо в размышлениях, кроме того факта что ты ему диапазон дал 5%
А все последующее построено на этом предположении.
Средний ВПИП по больнице в 3 раза выше.
Jumpy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 18:24.


© ProPokerPro, 2009-2016. Все права защищены. При копировании материлов ссылка на сайт обязательна.