Про

Покер

Профессионально!

Вернуться   Покер форум - ProPokerPro Forums > Покер > Техасский Холдем

Техасский Холдем Покер: Техасский холдем (все его виды и лимиты) - кэш игра. Обсуждение игры, анализ рук, дискуссии по вопросам непосредственно игры.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.01.2013, 01:15   #11 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 1,461
Репутация: 945
Записей в дневнике: 12
Jumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: АК

Цитата:
Сообщение от borr Посмотреть сообщение
С выделенным очень несогласен. Телефоны, типа 38\... никогда не выкинут никакие дрова и никакие пары на одну ставку. а если ещё и добавить в диапазон сильные руки (их же фишам тоже раздают, разве нет?), то цбетить в такой компании в такую доску совсем неинтересно
Колл от дров - нам к бы в плюс.
Колл от пар - ну ок, по флопу у нас шансы банка все оправдывают.
По терну можно вполне себе поставить а-ля блок бет, кроме того - даж телефоны могут сбросить свои 2ые и третьи пары.
Кароч имея 14 аутов у нас слишком дофига эквити )
Jumpy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2013, 07:28   #12 (permalink)
Оператор ГСЧ
 
Аватар для borr
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 9,392
Репутация: 3047
Записей в дневнике: 234
borr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud of

Награды пользователя:

По умолчанию Re: АК

Короли-тузы уже не являются чистыми аутами, потому что у него полколоды на руках и чаще мы увидим доппер.
а даблбаррелинг с воздухом слишком щедрое предложение для 38\13. Именно из-за таких мувов они, как правило, набивают за столом стеки по 300ББ+. Потому что "продвинутые" реги упорно не хотят расстаться с красивым мусором на руках
borr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2013, 11:53   #13 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 68
Репутация: 10
Camon is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: АК

Цитата:
Сообщение от borr Посмотреть сообщение

Garik, не нужно играть с таким ховностеком. Это КРАЙНЕ неудобно. Только нервы себе намотаешь. И прицел собъёшь. По-моему, лучше уж начать играть с полным стеком имея 4БИ за спиной, чем онанировать с МСС. 20ББ - это да, вполне можно играть на этом лимите. А в кастрированный покер с МСС - жопошное удовольствие. я тоже пробовал, знаю о чём говорю
можете в 2 словах прояснить в чем основной минус игры в пол стека? по мне так он очень удобен, избавляет от принятия кучи сложных решений. Например с 2 дамами на пустом флопе я могу спокойно сыграть на стек, (вернее на пол стека, 5 баксов на лимите 0,05/0.10 это как раз пол стека), мне не надо заморачиваться на счет пот контроля, ведь как часто игрок сбрасывает 2 дам против игрока который например играет с двумя вальтами или 1010 или просто поймал пару на флопе. вот еще пример, как часто игроки сбрасывают свои АК поймав совпадение на флопе, лишь из-за того что им показалось что у противника сет на руках, у меня такой проблеммы нет, спокойно иду до конца почти всегда. Так же я могу сыгарть олл-ин на флопе когда у меня флешдро с 1-2 оверами. И вообще посудите сами сначала математики придумали самую коварную стратегию для игры с 20ББ, следующий шаг я думаю будет за 50ББ возможно когда-нибудь и с таким стеком перестанут пускать за стол...Да, по этой стратегии много не выиграешь, но если играть правильно то в плюсе должен быть, я без статистики играю пока и то в плюс играю уже очень долго.
Camon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2013, 13:09   #14 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 1,461
Репутация: 945
Записей в дневнике: 12
Jumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: АК

Цитата:
Короли-тузы уже не являются чистыми аутами, потому что у него полколоды на руках и чаще мы увидим доппер.
Короли и тузы нужно дисконтировать МЕНЬШЕ т.к. у него пол колоды на руках (!).
У него слабый, а не сильный диапазон. Значит доля сетов там много ниже, а значит короли и тузы годятся чаще (!).

У меня нет под рукой стова сейчас, но скажем если дисконтировать 2 аута, будем иметь 13 аутов (хотя против этого опа я бы дисконтировал 1.5).
13 аутов это 45+% эквити.
для выставления, когда 1.5$ в банке и 5$ позади - надо иметь 43%
Вообщем мы тут НЕ можем играть минусово, если выставлять по флопу. Разница будет - как сыграть более плюсово.

По терну наше эквити составит уже порядка 28%, если мы скажем ставим 0.8$ по флопу - банк 3.1, за спиной 4.2$ - выставляться здесь уже будет немного минусово, но ставка в 1.2$ будет плюсовой (т.е. надо оценить как часто мы получим ререйз по терну и как часто колл, я думаю, что по терну мы будем много чаще получать колл, нежели рейз). И по риверу уже можно играть фит-о-фолд если оп коллирует до конца.

Можно играть чек-колл. Но если оп поставит от 1+ по флопу и выставится на терне - это в целом будет много хуже да и добор, когда мы доедем, осуществить будет сложнее
Jumpy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2013, 13:19   #15 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 1,461
Репутация: 945
Записей в дневнике: 12
Jumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: АК

Camon, формально минусов у 50ББ стека нет.
Но по факту:
1) Многие вещи которые написаны - расчитаны на игру в 100ББ стеке. Я вот сильно сомневаюсь, что ты адекватно скорректировал стартовые пулы и линии под игру в 50ББ стеке.
2) Очевидно, что ты хочешь не просто играть, но и выигрывать, правильно ? Выигрывают хорошие игроки за счет ошибок оппонентов. в больших стеках - ошибок оппоненты будут допускать больше и дороже.

по поводу первого пункта:
- надо расширить диапазон префлоп пуша (и соответственно 3бета/4бета), JJ+, AQ+ точно годятся, шире незнаю. Но ТТ я бы добавил.
- надо уменьшить долю коннекторов и расширить пул рук играемых под ТП. Тут уже нужно долго сидеть и смотреть какие именно руки нужно убрать. Но скажем рука типа A5s / K7s - будет выглядеть лучше чем 56s. что несправедливо для полных стеков.
- Надо широко пушить флоп на вэлью и полублефы, т.к. часто шансы банка будут достаточны для этого.
Jumpy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2013, 14:01   #16 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 68
Репутация: 10
Camon is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: АК

Цитата:
Сообщение от Jumpy Посмотреть сообщение
Camon, формально минусов у 50ББ стека нет.
Но по факту:
1) Многие вещи которые написаны - расчитаны на игру в 100ББ стеке. Я вот сильно сомневаюсь, что ты адекватно скорректировал стартовые пулы и линии под игру в 50ББ стеке.
Цитата:
Я играю по стратегии описанной Шапошниковым в своей книге
2) Очевидно, что ты хочешь не просто играть, но и выигрывать, правильно ? Выигрывают хорошие игроки за счет ошибок оппонентов. в больших стеках - ошибок оппоненты будут допускать больше и дороже.
Цитата:
и мне мои ошибки будут обходится в 2 раза дороже, со стеком 50бб ошибаться трудно
по поводу первого пункта:
- надо расширить диапазон префлоп пуша (и соответственно 3бета/4бета), JJ+, AQ+ точно годятся, шире незнаю. Но ТТ я бы добавил.
- надо уменьшить долю коннекторов и расширить пул рук играемых под ТП. Тут уже нужно долго сидеть и смотреть какие именно руки нужно убрать. Но скажем рука типа A5s / K7s - будет выглядеть лучше чем 56s. что несправедливо для полных стеков.
Цитата:
в средней позиции я играю только АQ и AJ-A10-KQ одномастные. В поздней почти тоже самое + все пары. Если ворую блайнды, то как все, со всеми парами, с любым тузом, с бродвеем. Префлоп пуш у меня такой же как и у всех АА КК, QQ и АК оленю только на блайндах когда у меня их пытаются украсть и переставляют мой рирейз, а так стремлюсь увидеть флоп, и тогда уже решаю играть на стек или нет
- Надо широко пушить флоп на вэлью и полублефы, т.к. часто шансы банка будут достаточны для этого.
Цитата:
я пушу только когда мои шансы на победу 45% и выше
..

Последний раз редактировалось Camon; 10.01.2013 в 14:15.
Camon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2013, 14:25   #17 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 1,461
Репутация: 945
Записей в дневнике: 12
Jumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: АК

Шапошникова не читал. Он реально разбирает игру на 50ББ ? интересная штука.

Твои ошибки будут ессно дороже. Но тут как бы надо определиться, ты бьешь поле или нет Если бьешь - то полный стек будет плюсовее, если не бьешь то 50ББ стек будет менее минусовее.

AJs-ATs-KQs - всего 12 рук. AQ, AK - еще 32 руки. Итого 44 руки. Вероятно еще пары играются ? типа 88+. В любом случае это оооочень тайтово.
Для КО / БТН если добавить все пары - все равно получится не более 10% всего диапазона, что опять же крайне тайтово и откровенно упускается тонна вэлью. С префлопом вообще беда, с 50ББ стеком ты выставляешь крайне узко и при этом только на блайндах о_О. Вообщем тут ты упускаешь тонну вэлью.

Пушить нужно когда это плюсово (как впрочем и любое другое действие) - 45% взято хз откуда. Пуш - это самое простое вообщем то действо. Оцениваем свое эквити, оцениваем шансы банка - и принимаем решение. Для дров с 40+ эквити и наличием хоть какого нибудь ФЕ - пуш обычно будет не минусовым решением (хоть и дисперсионным). А если банк составляет значимую часть от оставшегося стека - то вообще вопросов быть не должно.
Jumpy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2013, 14:40   #18 (permalink)
Оператор ГСЧ
 
Аватар для borr
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 9,392
Репутация: 3047
Записей в дневнике: 234
borr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud of

Награды пользователя:

По умолчанию Re: АК

Цитата:
Сообщение от Jumpy Посмотреть сообщение
Короли и тузы нужно дисконтировать МЕНЬШЕ т.к. у него пол колоды на руках (!).
У него слабый, а не сильный диапазон. Значит доля сетов там много ниже, а значит короли и тузы годятся чаще (!).

У меня нет под рукой стова сейчас, но скажем если дисконтировать 2 аута, будем иметь 13 аутов (хотя против этого опа я бы дисконтировал 1.5).
13 аутов это 45+% эквити.
для выставления, когда 1.5$ в банке и 5$ позади - надо иметь 43%
Вообщем мы тут НЕ можем играть минусово, если выставлять по флопу. Разница будет - как сыграть более плюсово.

По терну наше эквити составит уже порядка 28%, если мы скажем ставим 0.8$ по флопу - банк 3.1, за спиной 4.2$ - выставляться здесь уже будет немного минусово, но ставка в 1.2$ будет плюсовой (т.е. надо оценить как часто мы получим ререйз по терну и как часто колл, я думаю, что по терну мы будем много чаще получать колл, нежели рейз). И по риверу уже можно играть фит-о-фолд если оп коллирует до конца.

Можно играть чек-колл. Но если оп поставит от 1+ по флопу и выставится на терне - это в целом будет много хуже да и добор, когда мы доедем, осуществить будет сложнее
Ну конечно, ты всё правильно говоришь! я полностью согласен без вариантов. Я пытался продолжить разговор подразумевая полный стек у ТС и думал, ошибочно, что ты это понимаешь.

Ах и Кх будет намного чаще, чем всё остальное. Опп ставит - пассивный, значит что-то есть и как правило, не меньше ТП на этом флопе. А и К ему дадут допер очень часто.
borr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2013, 14:46   #19 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 1,461
Репутация: 945
Записей в дневнике: 12
Jumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: АК

С полным стеком нужно играть так, чтоб на терне положить в банк по минимуму.
Против этого оппа я бы чек-колл играл флопа и лид по терну бы небольшой сделал. Особенно по такому. Едва ли нас переставят.
Jumpy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2013, 14:50   #20 (permalink)
Оператор ГСЧ
 
Аватар для borr
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 9,392
Репутация: 3047
Записей в дневнике: 234
borr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud of

Награды пользователя:

По умолчанию Re: АК

Цитата:
Сообщение от Camon Посмотреть сообщение
можете в 2 словах прояснить в чем основной минус игры в пол стека? по мне так он очень удобен, избавляет от принятия кучи сложных решений. Например с 2 дамами на пустом флопе я могу спокойно сыграть на стек, (вернее на пол стека, 5 баксов на лимите 0,05/0.10 это как раз пол стека), мне не надо заморачиваться на счет пот контроля, ведь как часто игрок сбрасывает 2 дам против игрока который например играет с двумя вальтами или 1010 или просто поймал пару на флопе. вот еще пример, как часто игроки сбрасывают свои АК поймав совпадение на флопе, лишь из-за того что им показалось что у противника сет на руках, у меня такой проблеммы нет, спокойно иду до конца почти всегда. Так же я могу сыгарть олл-ин на флопе когда у меня флешдро с 1-2 оверами. И вообще посудите сами сначала математики придумали самую коварную стратегию для игры с 20ББ, следующий шаг я думаю будет за 50ББ возможно когда-нибудь и с таким стеком перестанут пускать за стол...Да, по этой стратегии много не выиграешь, но если играть правильно то в плюсе должен быть, я без статистики играю пока и то в плюс играю уже очень долго.
Если в двух словах, то при тех же временных затратах игра менее прибыльна, а потерянная прибыль - это убыток.
Короткий стек ограничивает твои возможности. И, кстати, играть с ним не так уж просто, как ты описал. Если не веришь - зайди покатай на столы нл50САР+ на старзах. Я уверен, что за 30к+ рук твой винрейт будет отрицательным
borr вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 00:57.


© ProPokerPro, 2009-2016. Все права защищены. При копировании материлов ссылка на сайт обязательна.