Про

Покер

Профессионально!

Вернуться   Покер форум - ProPokerPro Forums > Покер > Техасский Холдем

Техасский Холдем Покер: Техасский холдем (все его виды и лимиты) - кэш игра. Обсуждение игры, анализ рук, дискуссии по вопросам непосредственно игры.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.06.2013, 12:38   #11 (permalink)
Сталь
 
Аватар для joho86
 
Регистрация: 29.04.2012
Адрес: Алмата
Сообщений: 907
Репутация: 455
Записей в дневнике: 2
joho86 is an unknown quantity at this pointjoho86 is an unknown quantity at this pointjoho86 is an unknown quantity at this pointjoho86 is an unknown quantity at this pointjoho86 is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: 23s блефрейз тёрн

Цитата:
Сообщение от Butch Посмотреть сообщение
Логично конечно, карты твои известны. Однако я предложил тебе рассмотреть ситуацию шире. С чем ты вообще можешь сыграть подобным образом? Как раз я и предположил приблизительный диапазон. Две пары, сеты. Поскольку неизвестно является ли оппонент отъявленным телефоном (в этом случае действительно, ничего изобретать не нужно). Если же опп способен думать, то тогда нам уже нужно будет балансировать свой диапазон. И твоя рука, на мой взгляд, довольно хорошо подходит для этого.
Саша, если опп способен хоть немного думать, то исходя из префлопа, мы показываем своим чек-рейзом на турне только сет четверок и две пары с тузом. А теперь подумай сам, что мп будет ставить в двоих 2 улицы, при этом не стесняясь отгружать 2\3 пота на флопе и турне, еще и зная, что утюг фишара и принимать будет по всякой фигне? там как минимум туз. и то, я сомневаюсь, что А9, например, какие-нибудь он так рьяно ставил бы. скорее всего прочекал бы в догон на турне. И если у оппа есть туз, то комбинаций 2х пар, которые мы своим чек-рейзом презентуем сокращается до минимума. поэтому ему ну совсем становиться трудным поверить в нашу сильную руку. фолд-эквити - 0. чек-рейз минусовым становиться.
joho86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2013, 01:58   #12 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 349
Репутация: 208
kogottt is an unknown quantity at this pointkogottt is an unknown quantity at this pointkogottt is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: 23s блефрейз тёрн

Не, тут оно конечно понятно, отрицательно, минусово. Но меня интересует вот что, зачем вообще высчитывать математическое ожидание от такой раздачи, если она изначально является для тебя нетипичной? Рассчитывая плюсовость или минусовость действия, ты предполагаешь что будешь делать это действие снова и снова в аналогичных ситуациях, если я правильно понимаю, тогда дистанция тебя и накажет "по способностям". Математика бесспорно основа основ, но ведь это же покер, и не менее важной его составляющей является психология. Данная раздача попросту говоря обзовется имиджевой, ведь когда ты исполнял данный чек-рейз ты и сам понимал маловероятность хорошего исхода, но в случае все таки именно такого исхода как данный, ты получаешь : Выйгрыш большого банка именно благодаря неожиданности своей руки относительно действий, непредсказуемость оппонентами твоих будущих действий относительно хенда (ну как бы выразиться, ты можешь ожидать большего уважения при слабых карманах, либо меньшего опасения при сильных), тильтущего оппонента за одним с тобой столом, как красноречиво показал спойлер в заголовке. Фактор неожиданности на мой взгляд не настолько уж маловажная деталь, приобретение которой можно запросто игнорировать. Ну что в следующий раз подумают оппоненты видевшие это, когда ты исполнишь чек-рейз на терне по каким либо причинам? А я тебе скажу что бы я подумал на месте наблюдавшего данную раздачу, и оказавшись с тобой в последствии на терне под чек-рейзом :" Да вот и хрен его теперь знает, блефует он или нет?".Если бы ривер пришел бланковый то ты бы не так таки и много потерял, сколь много приобрел при данном исходе, если взлянуть на общую картину целиком. А такие вот бонусы как ни крути выльются таки в потенциал, которого никогда не получит игрок исключительной математематической линии главный лик которого предсказуемость. Я думаю, может и неосознанно, это и руководило тобой, потому как логика действительно противоречила самой себе как было тонко подмечено.Именно неожиданность данного исхода привлекала тебя на исполнение такого маневра. Это уже конечно ИМХО.

Цитирую
"Вот можешь же Боря, можешь!!! Но всё упираешся в какие-то там концепции разработанные для гриндеров. Чудно сыграл!!! Похоже оно на сет или 2 пары это не со стороны смотреть надо. Это надо у тебя спросить - Ты играешь подобным образом сет или две пары? Чек-рейз на терне - вообще замечательно. У тебя достаточно эквити для того чтобы наращивать банк. Просто подсчитай каков будет профит если на терне сыграешь чек-колл. Врядли на ривере опп согласится выставиться против 3-х бубен. Гатшот-то он скорее всего проплатит а вот флеш...тут можно посомневаться. Вобщем молодец!!! Это чуть ли не первая раздача от тебя которая мне понравилась "
Послушал бы я тебя если б ты оказался его оппонентом в этой раздаче
Наверняка она понравилась бы тебе значительно меньше


P.S. Не даром же тебе доставляет удовольствие то, как опп реагировал в чате после шоудауна, ну разве нет?
kogottt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2013, 06:02   #13 (permalink)
Оператор ГСЧ
 
Аватар для borr
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 9,379
Репутация: 3007
Записей в дневнике: 234
borr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud of

Награды пользователя:

По умолчанию Re: 23s блефрейз тёрн

смысл как раз в том, что доедет не так часто, чтобы оправдать вложенные деньги и тем более заработать на таких раздачах. а без доезда вообще никогда не выиграть, потому что нет фолдэквити. Имидж не столь уж важен, т.к. оппы не постоянные.

Пересчёт эквити ведётся для того, чтобы чётко понимать почему такие розыгрыши будут минусовыми и не исполнять такую хрень в дальнейшем. Чтобы что-то запомнить это что-то надо многократно повторять.

Суть сей басни такова : розыгрыш ск без позиции сложное и часто убыточное действие.
borr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2013, 08:13   #14 (permalink)
Рок-н-Рольщик
 
Аватар для Butch
 
Регистрация: 07.02.2011
Сообщений: 5,251
Репутация: 1893
Записей в дневнике: 118
Butch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this point

Награды пользователя:
2 место в специальном турнире ProPokerPro 2 место в лидерборде PSOP-1 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 3 место в ФЛ WSOP 2 место в турнире 2 место в турнире 2 место в турнире 
Всего наград: 13

По умолчанию Re: 23s блефрейз тёрн

Вот хоть убейте я вас не понимаю. Как вы так запросто определяете "утюг фишара и принимать будет на всякой фигне"? Флоп почти идеально сухой и этот "фишара" даже не удосужился в него контбет поставить. МП в позиции сидит, на бб прямо скажем игрок зачастую предсказуемый. Почему МП по флопу не поставит со всем что у него в руках? Теперь посмотрим на самого МП. Вот уж главный "игрок" в раздаче. Это же БОРЯ на ББ!!!! И 23с у него здесь оказалось СЛУЧАЙНО!!!! Далее всё просто. Формально у Бори кроме сета вообще ничего нет на этой доске. Но между тем МП нажал колл на рейз терна. Отсюда вопрос с каких бы соображений он тогда не поставил на терне с А9????
Цитата:
Послушал бы я тебя если б ты оказался его оппонентом в этой раздаче
Наверняка она понравилась бы тебе значительно меньше
Если б это бы Боря, то тоже сказал бы что молодец. Если б нет, мне б было похеру. Просто запомнил бы что он так может.
Butch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2013, 10:59   #15 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 349
Репутация: 208
kogottt is an unknown quantity at this pointkogottt is an unknown quantity at this pointkogottt is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: 23s блефрейз тёрн

" Имидж не столь уж важен, т.к. оппы не постоянные." -Не скажи, встретишься с каждым еще не раз, а нотсы на тебя думаешь никто не пишет? И вот тебе уже возражение в нижнем посте " Просто запомнил бы что он так может."
kogottt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2013, 11:07   #16 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 349
Репутация: 208
kogottt is an unknown quantity at this pointkogottt is an unknown quantity at this pointkogottt is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: 23s блефрейз тёрн

Цитата:
Сообщение от Butch Посмотреть сообщение
Вот хоть убейте я вас не понимаю. Как вы так запросто определяете "утюг фишара и принимать будет на всякой фигне"? Флоп почти идеально сухой и этот "фишара" даже не удосужился в него контбет поставить. МП в позиции сидит, на бб прямо скажем игрок зачастую предсказуемый. Почему МП по флопу не поставит со всем что у него в руках? Теперь посмотрим на самого МП. Вот уж главный "игрок" в раздаче. Это же БОРЯ на ББ!!!! И 23с у него здесь оказалось СЛУЧАЙНО!!!! Далее всё просто. Формально у Бори кроме сета вообще ничего нет на этой доске. Но между тем МП нажал колл на рейз терна. Отсюда вопрос с каких бы соображений он тогда не поставил на терне с А9????

Если б это бы Боря, то тоже сказал бы что молодец. Если б нет, мне б было похеру. Просто запомнил бы что он так может.

Я кстати таки соглашусь тут с тобой,В данном раскладе у него по просту оказался допер, а слабого туза он вероятнее все же б сбросил, ну я б по крайней мере сбросил, даже если это блеф-полублеф, то достойный уваженья да еще и с возможностью доезда,а если не блеф, то можно много проиграть всего лишь со слабым тузом. Вгрузитьтся в такой экшн и на допере то принеприятно было б.
Ведь и заходил то б я не за парой тузов со слабым кикером, я нередко сбрасываю на сильный экшн поймав вместо натсового флеша либо флеша дро совпадение по тузам, если входил на АXs, И чаще оказывался прав, AXs продолжать без минимум допера (еще раз минимум!!!) это в моем понимании проблемная рука, а проблемные руки или чекать до ривера, или тихо избавиться пока до беды не довел. Да и допер я на счастлив особенно разиграть, трудно представить что с тобой здравомыслящий человек сиграет на стек с чем то слабже...Но, тут уж от ситуации.
kogottt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2013, 13:33   #17 (permalink)
Сталь
 
Аватар для joho86
 
Регистрация: 29.04.2012
Адрес: Алмата
Сообщений: 907
Репутация: 455
Записей в дневнике: 2
joho86 is an unknown quantity at this pointjoho86 is an unknown quantity at this pointjoho86 is an unknown quantity at this pointjoho86 is an unknown quantity at this pointjoho86 is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: 23s блефрейз тёрн

Цитата:
Сообщение от Butch Посмотреть сообщение
Вот хоть убейте я вас не понимаю. Как вы так запросто определяете "утюг фишара и принимать будет на всякой фигне"? Флоп почти идеально сухой и этот "фишара" даже не удосужился в него контбет поставить. МП в позиции сидит, на бб прямо скажем игрок зачастую предсказуемый. Почему МП по флопу не поставит со всем что у него в руках? Теперь посмотрим на самого МП. Вот уж главный "игрок" в раздаче. Это же БОРЯ на ББ!!!! И 23с у него здесь оказалось СЛУЧАЙНО!!!! Далее всё просто. Формально у Бори кроме сета вообще ничего нет на этой доске. Но между тем МП нажал колл на рейз терна. Отсюда вопрос с каких бы соображений он тогда не поставил на терне с А9????
Саня, у утюга стек 26бб и, как сказал Боря, впип 100%. я думаю, что игрок он не очень хороший. но это мое личное мнение. Твой вопрос - почему он не поставил сбет в двоих на Ахай доске? Это лучше у него спросить. Но я в двоих тоже бы не ставил без туза. МП по флопу вполне может поставить со всем своим диапазоном, чтобы украсть банк. И на терне с любым тузом. Но вот для чего НАМ чек-рейзить этот турн с сетом??? от чего такого гипер опасного мы защищаемся с нашим сетом или добираем с чего??? Мы выбиваем все тузы и дрова. А это все еще может поставить ривер. линия чек-рейз с сетом абсолютно нелогична. и с любым тузом здесь колл-даун по турну - отличное решение с его стороны. Типичная ситуация ВАВБ в позиции. Это опять же мое личное мнение. Поэтому, я считаю, что фолд эквити у нас нет по турну, а потому чек-рейз становиться минусовым.
joho86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2013, 22:15   #18 (permalink)
Рок-н-Рольщик
 
Аватар для Butch
 
Регистрация: 07.02.2011
Сообщений: 5,251
Репутация: 1893
Записей в дневнике: 118
Butch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this pointButch is an unknown quantity at this point

Награды пользователя:
2 место в специальном турнире ProPokerPro 2 место в лидерборде PSOP-1 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 3 место в ФЛ WSOP 2 место в турнире 2 место в турнире 2 место в турнире 
Всего наград: 13

По умолчанию Re: 23s блефрейз тёрн

Ладно, убедили.
Butch вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 09:17.


© ProPokerPro, 2009-2016. Все права защищены. При копировании материлов ссылка на сайт обязательна.