Про

Покер

Профессионально!

Вернуться   Покер форум - ProPokerPro Forums > Покер > Техасский Холдем

Техасский Холдем Покер: Техасский холдем (все его виды и лимиты) - кэш игра. Обсуждение игры, анализ рук, дискуссии по вопросам непосредственно игры.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.02.2014, 11:50   #1 (permalink)
Оператор ГСЧ
 
Аватар для borr
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 9,380
Репутация: 3007
Записей в дневнике: 234
borr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud of

Награды пользователя:

По умолчанию обсуждаем статистику

предлагаю посмотреть эту статистическую подборку и высказаться, что вы думаете об игре этих оппов по всем параметрам. сравнить их между собой, выявить слабости, может какие-то явные косяки. Или не явные, в зависимости от вашего понимания этой статистики. Очень интересен ответ Jumpy. поразвёрнутее, пжл

Последний раз редактировалось borr; 13.02.2014 в 21:55.
borr на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2014, 14:29   #2 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 1,461
Репутация: 945
Записей в дневнике: 12
Jumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: обсуждаем статистику

А я то чо Я не спец по анализу статистики, это тренеры могут помочь, кроме того мои диапазоны прыгают в зависимости от настроения (на самом деле я ТИПА подстраиваюсь) и я знать не знаю как выглядит стата самых плюсующих товарищей.

Но попробую
VPIP/PFR.
Разница между VPIP и PFR в 4% означает что в диапазоне колла только карманы 22-ТТ.
У 1ого и 5ого оно прям точно попадает.
2ой и 3ий в этом диапазоне держат 6% и 5.5% соответственно, часто это будут средний тузы типа AT-AJ, возможно хорошие SC типа 9Ts.
6ой игрок явно перенес часть рук в 3 бет.

3bet
В районе 4%, это QQ+,AQ+. У кого поменьше - у того АQ уходит, у кого побольше, у того AJ / JJ добавляется.
6ой игрок 9,3% 3бета - это, если понимающий игрок, еще и 3беты с руками, которые хорошо играют постфлоп/блокеры, KQ, Axs, SC, учитывая что у него между ВПИПОМ и ПФРом 3%, то скорее всего в 3бете так же средние пары типа 88-ТТ.

Фолд на 3 бет
Вообще 60% фолда, дает нам право 3бетить любую руку.
Оп открылся в 3бб, мы даем рейз в 8ББ, если дальнейшего экшна ни от кого не получим, то в 0.6 случаях мы получим +4.5ББ (ЕВфолд), в 0.4 случаях получим -8ББ, и банк в 17.5ББ. Т.е. достаточно выигрывать 1 раз из 12 в таких случаях, чтобы линия с лайт3бетом была нулевой, учитывая крайне редкий 4бет (т.е. на самом деле там нет блефов), то это более чем хорошая линия.
6ой игрок с фолдом в 46% не эксплуатируется лайтовым 3бетом - у него очень завышенный показатель 4бета, очевидно что там есть блефы, но они не эксплуатируются. Он открывает 16% рук, на 3бет выбросит меньше половины, т.е. 9% рук останется, при этом если там поляризованный правильный диапазон 4бета, то в в нем что-то в духе QQ+,AK с которыми он готов выставиться (34 комбинации) и еще порядка 20 рук шлака, которые он сфолдит на пуш. Вот если он был замечен на том, что QQ у него в колле 3бета или тем более АК, то тогда его 4бет эксплуатируем.

Фолд на 4бет
Параметр позволяющий определить диапазон выставления.
Экшн должен идти так: мы открылись, рассматриваемый хиро в нас поставил 3бет.
1ый и 3ий игрок: 4,5% 3бет, это 60 комбинаций рук, очевидно что там нет лайтовых 3бетов. JJ+ (24 комбинации), AQ+ (32 комбинации) - вот собственно и все. Фолд на 4бет у первого игрока 40%, т.е. он выставляется с 36 комбинациями - это QQ+/AK, едва ли там что то другое (типа JJ и ТТ в выставлении, а АК в колле).
Третий игрок - он фолдит 62% рук при 3бете в 4.6%, т.е. выставляется с 23 комбинациями, это что-то в духе QQ+ / AKs, но скорее всего он иногда переносит АК/QQ в колл, иногда в пуш.

2ой и 4ый игроки имеют в 3бете около 50 комбинаций и фолдят чуть меньше половины, т.е. можно предположить что диапазон выставления там как у третьего игрока. 3бет ессно лишен лайтовых 3бетов.

6ой игрок, самый интересный товарищ в 3бете у него 123 руки, при этом выкидывает он из них 54, т.е. 69 рук остается в игре в 4бет потах.
22% рук он рейзит, это 27 рук - это собственно QQ+ и либо JJ либо микс АК (иногда выставляемся, иногда нет). Я склонен считать что АК у него в колле, а JJ в пуше, я бы сделал так
33% рук - колл - 40рук. Тут могут быть AK/JJ и вероятно AQ. Не думаю что он данный диапазон содержит какие-то карманы, для 4бет потов это очень сложная линия.

Сквиз
Надо смотреть разница между 3бетом и сквизом. Ни один из представленных товарищей не использует этот прием (т.е. не ставят в блеф), более того, они ставят сквиз более тайтово, нежили просто 3бет. ИМХО ошибка, ну да ладно Ессно нет ошибки у 6ого игрока, он не может ставить 3бет в нескольких еще шире, он как раз должен сузить диапазон 3бета в данных случаях.
Jumpy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2014, 14:34   #3 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 1,461
Репутация: 945
Записей в дневнике: 12
Jumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: обсуждаем статистику

Это в целом все по префлопу.
Есть еще raise 2 raisers / call 2 raisers. Но там настолько мелкие показатели и вероятно выборка недостаточно большая для таких редких событий.. в целом ясно что у всех очень тайтовые диапазоны, разве что 6ой чел ставит 4бет шире чем диапазон выставления, но возможно только он и смотрит на 3бет игрока перед ним и периодически его эксплуатирует, в любом случае я бы не стал сильно акцентировать на это внимание, вполне вероятно что этот параметр прыгает.
Jumpy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2014, 15:31   #4 (permalink)
Оператор ГСЧ
 
Аватар для borr
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 9,380
Репутация: 3007
Записей в дневнике: 234
borr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud of

Награды пользователя:

По умолчанию Re: обсуждаем статистику

ну вот, отлично разобрал статы! ты крут имеешь способность выигрывать много денег

попозже почитаю повнимательней в подходящей обстановке. будут вопросы наверное
borr на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2014, 18:47   #5 (permalink)
Бронза
 
Аватар для domo_spb
 
Регистрация: 24.02.2013
Сообщений: 485
Репутация: 180
domo_spb is an unknown quantity at this pointdomo_spb is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: обсуждаем статистику

Мои 5 копеек:

2-й товарищ интересен сочетанием нескольких стат:

1. VPIP и PFR - он шире всех открывается, причем чаще коллом, редко (относительно своего диапазона) при этом играет 3bet.

2. 79% Flop CBet и 61% Fold2Flop Cbet в сочетании с 53%Turn CBet делают практически гарантированно плюсовым агрессивный розыгрыш с двумя баррелями.

3. 3betcall

У тебя тут нет очень важной статы Fold2Donkbet, но я почти уверен, что у него она тоже сильно выше среднего. Можно просто играть рейз/3bet префлоп, в случае колла просто ставить на флопе/терне и сбрасывать на рейзы.

Но я бы в него при случае рейзил с чем угодно более-менее пристойным на префлопе, а потом рейзил/чекрейзил (в позиции/без позиции) флоп и ставил терн - у него под 80% цбет на флопе и глупо с него это не добирать.


Важная история по всем остальным: судя по статистике на шоудауне и fold2cbet river, они все склонны к излишним коллам на ривере. А это значит, что с них со всех можно добирать на ривере с хорошими руками скорее за счет небольших ставок (до 50% от банка), чем за счет пуша.

Еще по 4-му замечание: он склонен к ререйзам на префлопе - посмотри 3bet raise и 4bet raise. При этом, разумно пассивен на флопе/постфлопе. В него я бы агрессивнее играл на префлопе с монстрами, а со спорными руками скорее играл бы даже более тайтово - добрать с него потом толком вряд ли получится, а вот выставиться под его двух тузов с JJ/QQ - за милое дело.
domo_spb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2014, 19:50   #6 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 1,461
Репутация: 945
Записей в дневнике: 12
Jumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: обсуждаем статистику

fold 2 river cbet: это против линии бет-бет-бет, а они, соответственно, играют колл-колл-колл.
40% нормальный фолд против этой линии.
Проблема в том, что в случае как раз колла - там мы увидим оч сильный диапазон, т.к. он на флопе+терне уже сильно сузилися и 2ой пары там нет.
Ну и главное - даже если ривер немного эксплуатируем, мы не можем расчитывать на него, т.к. до него есть 2 улицы, которые могут неокупить эксплутируемость ривера
Jumpy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2014, 19:50   #7 (permalink)
Сталь
 
Аватар для joho86
 
Регистрация: 29.04.2012
Адрес: Алмата
Сообщений: 907
Репутация: 455
Записей в дневнике: 2
joho86 is an unknown quantity at this pointjoho86 is an unknown quantity at this pointjoho86 is an unknown quantity at this pointjoho86 is an unknown quantity at this pointjoho86 is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: обсуждаем статистику

Я по тем параметрам, которые ты вывел, могу сказать только, что все ребята - тайтовые ))) Ну и у 6го слегка завышен 3бет) чтобы выяснить, как против каждого играть - нужно больше параметров. Например - как играют парни в позе и без, сколько стилят, как играют против стилла. Понравился разбор Jumpy. С чем не соглашусь, так это, что 4 процента - это только карманы. Карманы будут уходить как в пфр, так и во впип в целом, так что там в колл вполне могут уходить как хороший бродвей, так и даже чуть-чуть коннекторов . Лучше вывести отдельно параметр колла. И желательно по позициям. Насчет 3бета последнего парня, возможно, там просто очень много рестилов.
joho86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2014, 20:03   #8 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 1,461
Репутация: 945
Записей в дневнике: 12
Jumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this pointJumpy is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: обсуждаем статистику

joho, Перед нами открылись, мы коллируем только с карманами, какая разница будет между впип и пфр ?
На сколько я понимаю разница между ними и есть диапазон колла, если считать что игрок имеет впип равный полю, т.е. понятно что если перед игроком 100% кто-то открывается, то у него может быть стат типа "впип-20, пфр-0" и наоборот если перед ним никогда никто не открывается - то впип=пфр. Вощем все сложно, я сам нихрена не понял ))
Jumpy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2014, 20:40   #9 (permalink)
Оператор ГСЧ
 
Аватар для borr
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 9,380
Репутация: 3007
Записей в дневнике: 234
borr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud of

Награды пользователя:

По умолчанию Re: обсуждаем статистику

ну, будем вместе пытаться понять, как эти парни умудряются из 17 человек на кого есть более 50к раздач иметь 4бб/100 и стабильно растущий график, кроме одного, пожалуй. все остальные имеют отрицательтную доходность Моя задача разложить на составляющие их игру и добавить нечто увеличивающее профит. Эти ребята стандартные таги, АВС-шники, ИМХО. Не смотря на некоторые моменты позволяющие их эксплойтить, которые вы увидели, эти ребята единственные кто долбит нл10 зум в плюс. И по всей видимости стабильный.
borr на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2014, 20:51   #10 (permalink)
Оператор ГСЧ
 
Аватар для borr
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 9,380
Репутация: 3007
Записей в дневнике: 234
borr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud ofborr has much to be proud of

Награды пользователя:

По умолчанию Re: обсуждаем статистику


вот его статы по позициям. Что вы о нём скажете? как и что он играет?
borr на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 18:08.


© ProPokerPro, 2009-2016. Все права защищены. При копировании материлов ссылка на сайт обязательна.