Про

Покер

Профессионально!

Вернуться   Покер форум - ProPokerPro Forums > Покер > Техасский Холдем

Техасский Холдем Покер: Техасский холдем (все его виды и лимиты) - кэш игра. Обсуждение игры, анализ рук, дискуссии по вопросам непосредственно игры.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.10.2014, 19:07   #1 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 29.10.2014
Сообщений: 7
Репутация: 0
istbno is an unknown quantity at this point
По умолчанию Спор с братом, турнир

Живой турнир Knock Out 70+20, начальный стек 6000 фишек, всего ~40 участников, финальный стол 8 игроков, блайнды 2000/4000, следующий уровень 3000/6000 через 5 мин. 8 призовых мест: 8 - 85, 7 - 100, 6 - 125, 5 - 165, 4 - 210, 3 - 270, 2 - 340, 1 - 560

SB (0)
BB (3500)
UTG1 (1000)
UTG2 (~75000)
UTG3 (~30000)
MP1 (~75000)
MP2 (~30000)
CO (~30000)
BTN (Брат) (6500)

Pre-flop: (3500) Брат (BTN) 82

UTG1 folds, UTG2 fols, UTG3 calls, MP1 folds, MP2 folds, CO folds, Брат (BTN) calls

Оценка хода брата с коментариями, пжста
istbno вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2014, 19:32   #2 (permalink)
Необычный игрок
 
Аватар для Владимир
 
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 5,229
Репутация: 1866
Владимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to behold

Награды пользователя:
1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 2 место в ФЛ WSOP 2 место в турнире 2 место в турнире 3 место в турнире 3 место в турнире 
Всего наград: 11

По умолчанию Re: Спор с братом, турнир

Не могу придумать объяснение чтобы он был прав.
Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2014, 20:03   #3 (permalink)
Сталь
 
Аватар для gaidbar
 
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 8,574
Репутация: 4530
gaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this point

Награды пользователя:
3 место в специальном турнире ProPokerPro 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в ФЛ WSOP 2 место в турнире 2 место в турнире 2 место в турнире 
Всего наград: 20

По умолчанию Re: Спор с братом, турнир

Если ты всё правильно написал по размерам стеков, отсутствию сб и анте и автоолыну бб, то довольно интересная раздача.

колл вроде, но здесь или я себя запутываю, или реально всё настолько сложно.

Аргументы против кола:
1. Нет мёртвых фишек
2. Нет фолд эквити
3. 36% против рандома

Аргументы за колл:
1. По большому счёту этот колл ни на что не влияет. И с ним и без него мы всё равно окажемся в автоолыне позже утг 1, но раньше чем ББ, если мы фолдим или если проигрываем.
Например:
*мы фолдим у бб остаётся 3,500. Он ставит сб 2к в след раздаче. и в остатке 1,5к. До нас доходит бб уже 6к и на сб мы в автоолыне с меньшим стеком - 0,5к, - чем бб с 1,5к
*мы проигрываем это сравнение и тоже в автоолыне впереди бб, но после утг
2. Второй аргумент это нокаут

То есть в 36% мы потенциально повышаем свою турнирную долю на одно место + выигрываем нокаут. А в 64% особо ничего не теряем.

Так что думаю колл в нокауте точно, а вероятней всего и в обычном турнире. Но могу ошибаться.
gaidbar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2014, 20:13   #4 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 29.10.2014
Сообщений: 7
Репутация: 0
istbno is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Спор с братом, турнир

Брат аргументирует свой кол тем, что участвуя в данной раздаче, он во-первых участвует в розыгрыше 20 у.е. за выбивание игрока на BB, также он увеличивает шансы на то, что игрок на ВВ вылетит и тогда он поднимется на один уровень по призовой лестнице. Плюс к этому у него еще остаются фишки для участия в следующей раздаче, в которой будет розигрываться 20 у.е. игрока, который сейчас находится в позиции UTG1, и в случае, если этот игрок вылетит, то брат поднимется еще на один уровень по призовой лестнице.
istbno вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2014, 20:21   #5 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 29.10.2014
Сообщений: 7
Репутация: 0
istbno is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Спор с братом, турнир

Цитата:
Сообщение от gaidbar Посмотреть сообщение
*мы фолдим у бб остаётся 3,500. Он ставит сб 2к в след раздаче. и в остатке 1,5к. До нас доходит бб уже 6к и на сб мы в автоолыне с меньшим стеком - 0,5к, - чем бб с 1,5к
Здесь, на сколько я понял, ты не учел, что кроме брата ставку ВВ уже заколил один игрок, и для того, чтобы действительно участвовать в данной раздаче, брату возможно придется доставить остальные фишки, тк нет гарантии, что игрок с позиции UTG3 не сделает бет на флопе и т.д.
istbno вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2014, 20:25   #6 (permalink)
Сталь
 
Аватар для gaidbar
 
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 8,574
Репутация: 4530
gaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this point

Награды пользователя:
3 место в специальном турнире ProPokerPro 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в ФЛ WSOP 2 место в турнире 2 место в турнире 2 место в турнире 
Всего наград: 20

По умолчанию Re: Спор с братом, турнир

Да, просмотрел. Думал все сфолдили.
gaidbar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2014, 20:36   #7 (permalink)
Сталь
 
Аватар для gaidbar
 
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 8,574
Репутация: 4530
gaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this point

Награды пользователя:
3 место в специальном турнире ProPokerPro 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в ФЛ WSOP 2 место в турнире 2 место в турнире 2 место в турнире 
Всего наград: 20

По умолчанию Re: Спор с братом, турнир

Хотя в общем то это особо ничего не меняет:

Мы вложим все фишки, только хорошо попав в борд, а то, станет у бб 10,5к фишек или только 7к, если он выиграет - это нам параллельно.

У нас по большому счёту фриролл, так как потеря 3,5к фишек практически не влияет на наше турнирное положение, + нокаут 20, который при таких размерах призовых имеет большое значение.

Всё равно я за колл
gaidbar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2014, 21:02   #8 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 29.10.2014
Сообщений: 7
Репутация: 0
istbno is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Спор с братом, турнир

Цитата:
Сообщение от gaidbar Посмотреть сообщение
Хотя в общем то это особо ничего не меняет
Не совсем согласен. Шансы, что брат сразу очень сильно попадет во флоп мизерны, также как и шансы на победу с его комбинацией, тем более, что для того, чтобы действительно розиграть комбинацию придется выложить все фишки. В итоге по сути мы вынуждены идти в аллин, тк, если не идти в аллин, то особого смысла колить нет вообще.

То есть, если мы колим с 82 против двух игроков, то наши шансы на победу призрачны, а если не колим, то у нас впереди еще целый круг. Плюс игрок с ВВ имеет большие шансы вылететь и без нас, тк у него автоалин. Плюс у игрока с UTG1 также автоолин в следующих двух раздачах. Плюс еще не известно сколько игроков останется после 8 раздач и на каком призовом месте будет брат.

Как-то так.
istbno вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2014, 22:14   #9 (permalink)
Сталь
 
Аватар для gaidbar
 
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 8,574
Репутация: 4530
gaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this pointgaidbar is an unknown quantity at this point

Награды пользователя:
3 место в специальном турнире ProPokerPro 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в ФЛ WSOP 2 место в турнире 2 место в турнире 2 место в турнире 
Всего наград: 20

По умолчанию Re: Спор с братом, турнир

На самом деле здесь всё не так просто.
В этой раздаче не работает стандартный чипЕВ режим и даже $ЕВ с учётом ICM не показателен - так как надо учитывать нокаут и главное - модель FGS (Future Game Simulations). Здесь подробней про неё Модель FGS: Симуляция Будущих Раздач. Отличия от ICM и Принцип Ра

Реально очень интересная раздача. Спасибо. Заставила много думать. Возможно брат и я не правы с этим колом, но, имхо, эта та редкая ситуация, когда для максимизации прибыли с турнира нам необходимо сделать его, несмотря на то, что мы редко попадём во флопы и нам не удастся реализовать всё эквити нашей руки которое у неё есть на префлопе (какое-никакое эквити у 8-2 всё же есть). Но возможность украсть эквити у оппонента на бб и пусть и небольшая вероятность сделать баунти и повысить нашу турнирную долю дают нам необходимые шансы для колла., тем паче, что фит о фолд игра (то есть не попал во флоп - упал) в этой раздаче, практически не влияет на наше положение в турнире.

Тут вспомнил статью на сайте именно с применением FGS - как Майк Макдональд сделал очень интересный колл на баббле крупного оффлайн турнира. Очень познавательная статья, мб будет интересно, там про похожее хотя рука сильнее, но принцип размышлений похож. Спасение Timexа (Джефф Кимбер)
gaidbar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2014, 22:38   #10 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 29.10.2014
Сообщений: 7
Репутация: 0
istbno is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Спор с братом, турнир

Спасибо за инф. почитаю
istbno вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 20:17.


© ProPokerPro, 2009-2016. Все права защищены. При копировании материлов ссылка на сайт обязательна.