Про

Покер

Профессионально!

Вернуться   Покер форум - ProPokerPro Forums > Покер > Техасский Холдем

Техасский Холдем Покер: Техасский холдем (все его виды и лимиты) - кэш игра. Обсуждение игры, анализ рук, дискуссии по вопросам непосредственно игры.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.10.2009, 21:53   #11 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 70
Репутация: 7
Vladimir is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Ненавижу AQ

Здесь пример из SSS - поэтому я написал как в теории (т.е. математически более правильно). Конбет неплох будет - если опп просчитан на предыдущих раздачах, может и по статистике на него, но дешевле всё-таки чек-фолд и по аутсам и по EV
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2009, 22:46   #12 (permalink)
Про
 
Аватар для Sunbeam
 
Регистрация: 01.07.2009
Сообщений: 4,551
Репутация: 1066
Sunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enough

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Ненавижу AQ

Цитата:
Сообщение от Vladimir Посмотреть сообщение
Здесь пример из SSS - поэтому я написал как в теории (т.е. математически более правильно). Конбет неплох будет - если опп просчитан на предыдущих раздачах, может и по статистике на него, но дешевле всё-таки чек-фолд и по аутсам и по EV
Нет, это получится слишком слабая игра. Контбет - это блефовая ставка, которая на дистанции приносит много прибыли. Против одного соперника его надо ставить в подавляющем большинстве случаев (даже на таком не самом подходящем борде), если только нет специальных заметок или статистики на соперника, что он редко падает и часто коллирует-ререйзит. Против двоих контбет ставится значительно осторожнее и реже (мало шансов, что оба сбросятся). В целом, оптимальная статистика контбета должна быть 60-80% (это с учетом нескольких оппов, так что против одного - чаще).

Ждем, давно обещали выложить на сайте дальнейшие разделы школы, где все это должно быть расписано.
Sunbeam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2009, 02:10   #13 (permalink)
Необычный игрок
 
Аватар для Владимир
 
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 5,226
Репутация: 1846
Владимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to beholdВладимир is a splendid one to behold

Награды пользователя:
1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 2 место в ФЛ WSOP 2 место в турнире 2 место в турнире 3 место в турнире 3 место в турнире 
Всего наград: 11

По умолчанию Re: Ненавижу AQ

играть без контбета в покер это однозначно - EV.
большинство игроков даже на микролимитах имеет проги которые собирают статистику на оппов, поэтому если он будет видеть вашу пассивную игру, то он "каждый раз будет попадать во флоп"
вспоминается старый анекдот, василий иванович приезжает с англии с мешком денег
петька его спрашивает, где же вы столько бабла то нарубили?
василий иванович отвечает " да играли мы в покер, пришла пора вскрываться, а никто не вскрывается, все карту свою называют, я у них спрашиваю как же так ? а они говорят, типа мы длжентельмены, мы друг другу на слово верим, ну тут мне карта и поперла..."
старый анекдот но очень в тему насчет контбета, нельзя играть в покер без агрессии и блефа, нельзя - тупиковый путь развития.
Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2009, 14:00   #14 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 70
Репутация: 7
Vladimir is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Ненавижу AQ

Без конбета нельзя в BSS (особенно от 6 игроков и меньше), а SSS - чисто ботовое мышление и импровизировать в таких ситуациях не стоит - иначе это уже не SSS, а стратегический гибрид.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2009, 21:07   #15 (permalink)
Про
 
Аватар для Sunbeam
 
Регистрация: 01.07.2009
Сообщений: 4,551
Репутация: 1066
Sunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enough

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Ненавижу AQ

Цитата:
Сообщение от Vladimir Посмотреть сообщение
Без конбета нельзя в BSS (особенно от 6 игроков и меньше), а SSS - чисто ботовое мышление и импровизировать в таких ситуациях не стоит - иначе это уже не SSS, а стратегический гибрид.
Vladimir, во-первых, в конечном итоге есть просто игра покер. И хотя от размера стека зависит выгодность/невыгодность определенных ходов, но общие принципы, в том числе особенно постфлоп - остаются общими.
Во-вторых, для ССС контбет такая же неотъемлемая часть стратегии, как и для БСС, и для турнирной стратегии и для любой другой. Смотрим Школу, видим:
С руками-мусором:

* Если Ваш оставшийся стек менее половины банка, Вы в любом случае идете в олл-ин.
* Если у Вас только один оппонент, и он не сделал ставку до Вас, а Вы были префлоп рейзером, то Вы делаете так-называемую продолженную ставку (контбет) размером около 2/3 банка (если это более половины оставшегося стека - олл-ин). Если соперник отвечает (и рука не усилилась), то дальше играете чек-фолд.

В третьих, вы можете легко посчитать EV контбета - рекомендую, очень полезное упражнение.
ЕВ= -размер контбета + вер.фолда оппа * банка включая контбет + вер.несброса оппа*(остальное)

остальное включает вероятности нашего выигрыша (по выходе аутов или просто за счет старших карт, если у оппа ничего нет), умноженные на выигрываемые банки, возможную следующую ставку олл-ин, в общем, по тому же принципу, как приведенная запись верхнего уровня.

Ну и, в четвертых, если лень считать, можете проверить на собственном кармане - сыграйте 50 тыс. рук без контбета, и потом 50 тыс рук с контбетом - убедитесь, что второе выгоднее.
Sunbeam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2009, 03:39   #16 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 70
Репутация: 7
Vladimir is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Ненавижу AQ

Не было стека меньше половина банка и второе условие в игноре - она первая конбетила (с чем я не согласен - чек по-моему мнению)- получила ререйз 3-бет - дальше уже не по шансам - фолд. Я не понимаю - о чём спорим-то.
Про 50 тысяч рук - за конбет и против - Вы так пишите как-будто у Вас есть персональная статистика рук - и я повержен. Нет у Вас такой статистики - и если Вы её накопите - то и убедитесь в обратном - Может я и не прав, но я был удивлён этим замечательным словесным "конбетом" без подтверждения

Последний раз редактировалось Vladimir; 03.10.2009 в 03:51.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2009, 04:02   #17 (permalink)
Про
 
Аватар для Sunbeam
 
Регистрация: 01.07.2009
Сообщений: 4,551
Репутация: 1066
Sunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enoughSunbeam will become famous soon enough

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Ненавижу AQ

Цитата:
Сообщение от Vladimir Посмотреть сообщение
Не было стека меньше половина банка и второе условие в игноре - она первая конбетила (с чем я не согласен - чек по-моему мнению)- получила ререйз 3-бет - дальше уже не по шансам - фолд. Я не понимаю - о чём спорим-то.
Про 50 тысяч рук - за конбет и против - Вы так пишите как-будто у Вас есть персональная статистика рук - и я повержен. Нет у Вас такой статистики - и если Вы её накопите - то и убедитесь в обратном - Может я и не прав, но я был удивлён этим замечательным словесным "конбетом" без подтверждения
"второе условие в игноре" - вы ошибаетесь. Со своим ходом контбет ставится. Вот если мы в позиции и оппонент донкнул, то можно думать, и то вполне возможен пуш с такой рукой (надо смотреть по оппоненту).

Извините, если обидел. Просто впервые вижу человека, который считает, что не попав во флоп с премиальной рукой и с инициативой - нужно фолдить, а не ставить контбет. Личной такой статистики у меня, конечно, нет, потому что я не враг своему кошельку так играть. Но хоть в теории-то посчитать ЕВ можете? Ну хоть чтобы прибыльнее играть.
(И не забудьте в расчете, что оппонент тоже лишь в 30% случаев попал во флоп, и чаще всего он все еще позади).
Sunbeam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2009, 02:52   #18 (permalink)
Золото
 
Аватар для 8high
 
Регистрация: 01.08.2009
Сообщений: 2,092
Репутация: 572
8high has a spectacular aura about8high has a spectacular aura about8high has a spectacular aura about8high has a spectacular aura about8high has a spectacular aura about8high has a spectacular aura about

Награды пользователя:
1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в турнире 1 место в ФЛ WSOP 2 место в турнире 3 место в турнире 3 место в турнире 3 место в турнире 3 место в турнире 
Всего наград: 10

По умолчанию Re: Ненавижу AQ

ребят...поймите, ссс, это не просто зацикленное тыкание кнопок по табличке с покерными комбинацями, оно по началу так, а потом можно и что то придумывать дополнительно начинать...от коротышей, никогда не ждут особой лузовости в действиях, поэтому ваши контбеты (а они должны быть достаточно редко, чтобы они были эффективными) будут воспринимать как попадание во флоп
8high вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2009, 23:19   #19 (permalink)
Super Moderator
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 3,376
Репутация: 285
ProPokerPro is on a distinguished roadProPokerPro is on a distinguished roadProPokerPro is on a distinguished road
По умолчанию Re: Ненавижу AQ

Коротких стеков сейчас много во всех румах, даже на средних лимитах. Поэтому играть с коротким стеком нужно уметь в любом случае. А лучше всего быть универсалом.

По контбету - ставить нужно, и не редко. Больше чем в половине случаев. Иначе будете проигрывать.
ProPokerPro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2009, 16:39   #20 (permalink)
Сталь
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 70
Репутация: 7
Vladimir is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Ненавижу AQ

Прикольно - один пишит конбет - редко, другой в более половине случаев. Да нельзя этого делать. Вы можете мне сказать - типа есть заметки на игроков - но это уже другая история. Конбет только согласно теории - Математику не обманите Вы под SSS. Если набили уже банкролл и собираетесь переходить на BSS - да, тут уж нужно почувствовать разницу, а с минимальными бай-инами (то бишь банкроллами) - куда уж дальше-то отступать "Позади Москва"))))))
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 06:04.


© ProPokerPro, 2009-2016. Все права защищены. При копировании материлов ссылка на сайт обязательна.